Skoczów: Noworoczne spotkanie opłatkowe

Andrzej Z.: Niespodzianka. Nie wiedziałem, że to są twarze zdrajców Polski, a już na pewno Księstwa Cieszyńskiego, które jako tako nie podlega okupacji watykańskiej. Wstyd i hańba.

crank: Ksiądz widoczny na zdjęciu jest członkiem czy sympatykiem PIS? W każdym przypadku - kler upartyjniony. Żadna nowość.

Skurn: Czy teraz ktoś ma jeszcze jakiekolwiek watpliwości co do tego, że w Skoczowie istnieje układ ratuszowo-parafialny? No sami zobaczcie. Burmistrz i proboszcz ramię w ramie rozwalili się ostentacyjnie jak kumple nie wiadomo od czego (dobrze, że chociaż wiadomo do czego - do niczego). Do tego Andrzejek po drugiej stronie stołu (druga połówka ponoć w Cieszynie, pewnie na Mnisztwie!), jakiś całkowity no name z sejmu, ten męczybuła Król, który w życiu nie powiedział nic ciekawego, mądrego zresztą też nie, kilka chochołów wokół nich, a na to wszystko kamera ox-a mająca w założeniu ładnie tę szopkę opakować. Przecież powiedzieć, że to farsa, to jak prawić tym cudakom komplementy. <br /><br />Bo tak serio. Jak wielkim trzeba być naiwniakiem, żeby urządzić sobie partyjną schadzkę, zaprosić korpulentnego księżulka i posła, którego nie zna nikt poza najbliższą rodziną, a następnie wydzwonić telewizję (ok,na razie paratelewizję) i liczyć, że to wszystko się sprzeda?! Czy to brzmi racjonalnie? Czy nosi choćby blade znamiona sensu? No raczej, ku**a, nie! Mało tego, wygląda to nie tylko na naiwność, ale i na desperację, co najlepiej pokazuje, że tu i tam temperatura nawet teraz osiąga wysokie stany. Ale to akurat dobrze, bójcie się. I dalej plujcie sobie w zupę podobnymi zagrywkami.<br /><br />PS A telewizja, droga redakcjo, może być, nawet jeśli materiały na razie mniej niż średnie. Szczególnie doceniamy wysłuchanie naszej darmowej(!) rady i postawienie przed obiektywem tej blondyny. Imię wyleciało z głowy, sorry.<br /> <br />SU<br /><br />

Przepierón: Zeby ino po tym \&quot;spotkaniu opłatkowym\&quot; zaś kiero z UM w ciąży z wielebnym nie była.

bronek91: Do teorii spiskowej skoczowskiego \&quot;układu\&quot; należy dołączyć także pewną osobę, która z tego co wiem, chyba, że coś się zmieniło, piastuje funkcję w miejscowej wspólnocie wyznaniowej i nie chodzi tu o Kościół Katolicki. Że też wszyscy się przyczepili tylko tego KK, a inne wspólnoty mają swych radnych, którzy piastowanym stanowiskiem w swojej wspólnocie religijnie odpowiadają godności prałata w KK i jakoś to już nikomu nie przeszkadza. Myślę, że w tej sprawie powinniśmy być konsekwentni. Nie chodzi tu o kwestię danego wyznanie ale ogólnie o pozycję przedstawicieli różnych kościołów i związków wyznaniowych w gminie. Z jednej strony to dobrze, że samorząd współdziała z organizacjami wyznaniowymi i kościelnymi ale pozostaje pytanie, czy granice owej współpracy są określone? Myślę że to źle iż posiadający, będący odpowiednikami księży w innych niż KK wspólnotach wyznaniowych na terenie gminy biorą udział w wyborach. De facto, odnoszę wrażenie iż wystarczą głosy wspólnoty religijne aby stać się radnym i rozpoznawalnym w gminie, może nawet przewodniczącym danej komisji gminnej lub nawet całej rady gminy. Uważam, iż miejscowy KK (nie mówię o poszczególnych wybrykach jego przedstawicieli, ale o stopniu klerykalizacji życia politycznego w gminie) zachowuje się ok. Ksiądz współpracuje z gminą co jest chwalebne ale nie startuje w wyborach do rady i nie wtrąca się do decyzji burmistrza. Burmistrz ma prawo mieć własne poglądy i to gmina go wybrała z takimi poglądami jakie posiada. Uważam ich poszczególne jego działania, zdaniem niektórych naruszające rozdział kościoła od państwa, nie wynikają z tego, iż proboszcz mu kazał, ale z jego własnego, dobrowolnego światopoglądu. Co do innych wspólnot religijnych, którzy mają swoich radnych inni milczą, a to one wtrącają się w politykę. Myślę, że w niektórych wypowiedziach na łamach OX KK ewidentnie może czuć się dyskryminowany. Jeżeli natomiast istnieje układ kościelno samorządowy i dzieją się ewidentne \&quot;wyskoki\&quot; przedstawicieli poszczególnych stron, proponuję nakręcić film np. na youtube lub napisać książkę sensacyjną lub dokument np. o tytule \&quot;Skoczowska Orgietka\&quot; lub \&quot;Układ Zamknięty Skoczów\&quot;, z pewnością to rozsławi gminę niczym Ojciec Mateusz Sandomierz. Będą też kolejne wpływy do budżetu a wydział zajmujący się turystyką w magistracie w Skoczowie będzie miał pełne ręce roboty i tak wszyscy z tego \&quot;układu\&quot; będziemy zadowoleni.

ciotka matylda: @bronek91<br />Piszesz cyt.: \&quot;Co do innych wspólnot religijnych, którzy mają swoich radnych inni milczą, a to one wtrącają się w politykę. Myślę, że w niektórych wypowiedziach na łamach OX KK ewidentnie może czuć się dyskryminowany\&quot;.<br />Starasz się mi wmówić, że wszystkiemu winne są inne związki wyznaniowe oprócz KK. Czy to są twoje słowa czy taki dostałeś przekaz dnia. Próbujesz skłócić ludzi na tle religijnym. Jakimiś zawijasami próbujesz przekonać mnie,że przewodniczący RM i inni radni nie będący członkami wspólnoty katolickiej wpływają na politykę w Skoczowie? Podaj przykład! Wzorem obecnie rządzących odwracasz kota ogonem. Z beneficjenta robisz ofiarę.

Rajmund Dedio: @bronek91<br />Myślę, że powinienem nieco sprostować Twój wpis. Ukończyłem Politechnikę Śląską w Gliwicach i od 22 lat pracuję w prywatnej firmie. Nigdy nie byłem pastorem i nie spędziłem nawet jednego dnia w seminarium. Od 3 lat jestem członkiem rady parafialnej, wcześniej przez 10 lat byłem przewodniczącym rady parafialnej (jest to organ kolegialny działający na podobnych zasadach, jak w innych kościołach/wspólnotach). <br />Od 6 lat jestem radnym i nigdy w RM nie promowałem kościoła, ani nie próbowałem coś dla niego \&quot;załatwić\&quot;. Myślę, że zarówno Burmistrz, jak i każdy radny ma prawo posiadać własne poglądy. Od wielu lat żyjemy zgodnie w bardzo wielokulturowym miasteczku i nigdy nie powinno się to zmienić! <br />W okręgu nr 1, z którego startowałem do RM, mieszka tylko kilku wyznawców naszej wspólnoty (w wyborach otrzymałem ponad 250 głosów), więc raczej nie miało to wpływu na wynik.<br />Jesteśmy bardzo małym kościołem, więc wyznawcy czasami wygłaszają prelekcje, odczyty lub kazania. Moje przemyślenia na temat wpływu religii na politykę wyraziłem w wykładzie, do wysłuchania którego serdecznie zapraszam:<br />https://www.youtube.com/watch?v=p3YmAjnjE-Q<br />Korzystając z okazji składam wszystkim mieszkańcom naszej gminy najserdeczniejsze życzenia pomyślności, zdrowia i spełnienia marzeń oraz błogosławieństwa Bożego w Nowym Roku.

Skurn: Panie przewodniczący, szanujmy się. Jako radny i członek skromnej wspólnoty wyznaniowej doskonale Pan wie, że w Skoczowie żadna z decyzji burmistrza nie jest podejmowana bez porozumienia z proboszczem największej katolickiej parafii lub przynajmniej bez wcześniejszego uwzględnienia interesów tej parafii czy opinii wspomnianego już proboszcza. Cokolwiek się w mieście dzieje, bez wyjątku, musi uzyskać aprobatę tej nawiedzonej wierchuszki, która z ratusza zrobiła sobie centrum moralno-swiatopogladowej propagandy o zabarwieniu wybitnie katolickim. Pan przeanalizuje, jakie pomniki ostatnio postawiliście, jakie nazwy nadaliście poszczególnym obiektom, kogo zaprosiliście na wydarzenia kulturalne, a kogo nie i jakie piękne miejskie tradycje - mówiąc brutalnie - spuściliście w kiblu. Po wszystkim proszę napisać, jak bardzo jest Panu wstyd.<br /><br />Oczywiście pisząc per "wy" mamy na myśli całą radę, która ze strachu bezrefleksyjnie popiera wszystkie durne decyzje burmistrza i jego zauszników. Swoją do bólu bierną postawą tylko umacnianie układ ratuszowo-parafialny, o istnieniu którego wiecie, ale nie macie zamiaru nic z tym zrobić. Bo skoro dobrze jest wam tak, jak jest, to po co się wychylać? Jeszcze Andrzej zobaczy i pogrozi palcem albo nawet wyszarpie za ucho. A on przecież potrafi przy****dolić. I pan doskonale wie, co konkretnie mamy na myśli. <br /><br />A to do jakiego chodzi Pan kościoła i co dokładnie tam odprawia, nie ma w gruncie rzeczy żadnego znaczenia. Jak dla nas, może Pan nawet należeć do kościoła Maradony i sypać proch na szufle. Póki interesy jakiejkolwiek wspólnoty wyznaniowej nie wpływają na decyzje podejmowane na szczeblu władzy świeckiej wszystko jest ok. Ale w Skoczowie od początku waszej kadencji, niestety, jest inaczej. A wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że będzie tylko gorzej.<br /><br />SU<br />

bronek91: Rajmund Dedio, jestem w stanie sprostować, proszę mi tylko podać co dokładnie...

CZŁONEK: Skurn !? czy ty faktycznie nie masz co robić , tylko wypisywać głupoty ? żal ci dupę ściska że cię nie wybrali do urzędu ?? Co ty ciągle z tym kościołem !! ja wiem że \&quot;nie\&quot; katolikom wiecznie coś się nie podoba od roku, a to że księża katoliccy plątają się przy władzy , a to że 500+, a to że Demokracja zagrożona .... ciągle tylko źle i źle . Dzięki takim liberałom mielibyśmy drugie Calais , czy inny burdel , więc twój skowyt jest daremny , korytko się skończyło!! Dobrze że odsuwa sie takich ludzi jak ty od władzy , chcieliście mieć dojną krowę , ale mleko się skończyło ! A tak na koniec , proponuję ci też sobie schadzkę urządzić gdzieś w zaciszu z kompanami tylko nie zapomnij o wazelinie !

Teresa Papkala: do Skurn<br />Chodzi o szuflowanie prochów ze Skoczowskiej Urny? Czy Maradona już wie o tej akcji?

Skurn: @Teresa Papkala<br /><br />Proszę nie śmieszkować, gdy inni noszą żałobę. To nie wypada. <br /><br />A prochy... Akurat z tej urny nie ma co zbierać. I nikt z tego powodu specjalnie nie rozpacza.

czytelniczka: Skurn- czepiasz się przewodniczącego, obecnych radnych... A podobał się Tobie przebieg i PROWAdzenie (!) sesji w ubiegłej kadencji? <br />Wszystko było cacy? <br />No gratuluję dobrego humoru :) <br />Szkoda, że nie było wtedy transmisji online, oj szkoda ;) Miałbyś tematy na wiele długich monologów :) <br />ps1 Pierdółek się czepiasz( wide tutaj spotkanie opłatkowe, jakich masa w tym czasie organizują np. emeryci, uniwerek trzeciego każdy organizuje takie spotkania i zapraszają sobie kogo uważają za stosowne i mile widziane) <br />A o dwóch milionach z poprzedniej kadencji to już się Wam zapomniało?

czytelniczka: Przepieron- \&quot;zaś\&quot;??? Jakie \&quot;ZAŚ\&quot;? Uwierzyłes Ty i masa ludzi i podawali taką plotkę, takie świństwo. <br />Ciązy nie było, rozwodu też nie, nikt za granice nie uciekł.... A Ci co narobili to dziadostwo to się im w swoim czasie wróci, z nawiązką ? <br />Także komentorom wszystkim w necie nie wierz za dużo, bo czasem piszą oszczerstwa, półprawdy i sugestie ... niestety... trzeba umieć odcedzić i powtarzac dalej tylko to co prawdziwe. Tego Ci życzę :-))

bronek91: @ ciotka matylda <br />Poruszasz wiele kwestii, na wszystko odpowiadam<br />Co ma oznaczać pojęcie przekaz dnia? nie znam takowego- ciotka matylda czy czasem nie działasz w oparciu o stereotyp, że KK broni tylko wyznawca tego kościoła. Jestem za rozdziałem w relacji kościół- państwo, za bezstronnością wyznaniową władz publicznych. Oznacza ona wzajemne poszanowanie, tolerancję oraz działanie w oparciu o te same kryteria występujących na danym terenie związków wyznaniowych i kościołów. Dozwolone jest na zasadzie art. 25 konstytucji współdziałanie władz publicznych i kościołów i związków wyznaniowych, w celu osiągania wspólnego dobra. Ciotka matylda, staram się przypomnieć innym, iż zasada dotycząca równości wszystkich religii i związków wyznaniowych obowiązuje również w Gminie Skoczów i dotyczy zarówno katolików jak i przedstawcieli oraz członków innych związków wyzniowych i kościołów. Niestety ludzie nie zawsze są tego świadomi. Uważają, że jeżeli gmina robi coś wspólnie z KK, to wszystkie inne wspólnoty i kościoły są dyskryminowane. Myślę, że takowe stwierdzenie stanowi zbytnie uproszczenie, stereotyp i wobec KK nie jest ok. Jeżeli inne związki wyznaniowe lub kościoły czują się dyskryminowane przez układ \&quot;parafialno gminny\&quot; to niech ich przedstawiciele lub członkowie nie narzekają (jakie to niesprawiedliwe i złe) lecz niech coś wspólnie postarają się z samorządem zorganizować. Jeżeli organy gminy będę notorycznie odmawiać podobnej współpracy, przyznam rację, że władza faktycznie dyskryminuje. \&quot;wszystkiemu winne są inne związki wyznaniowe oprócz KK\&quot; Czemu miałyby być winne? Kogo o co obwiniam? Stwierdziłem jedynie że propagowanie pewnych fałszywych poglądów i stereotypów wobec współpracy gminy i KK i nazywanie tego \&quot;układem\&quot;, nie jest ok wobec miejscowego KK i jest bezpodstawne w świetle obowiązującego prawa. Poza tym zaznaczyłem, iż wobec treści niektórych komentarzy KK może czuć się dyskryminowany, co jest faktem, wystarczy poprzeglądać ich treści zamieszczone pod niektórymi artykułami. \&quot;Próbujesz skłócić ludzi na tle religijnym\&quot;- twierdzenie jest bezpodstawne, odwoływanie się do zasady bezstronności wyznaniowej władz publicznych i ich zgodnych z prawem działań nie stanowi modus operandi do wszczynania konfliktów religijnych.ciotka matylda - Udowodnij, że KK jest beneficjentem działania Gminy Skoczów. Na pewnych polach KK faktycznie może czuć się pokrzywdzony. Przykład, tym razem z innej beczki, np. w kwestiach historycznych, często słyszę twierdzenia, że \&quot;Kościół pod wezwaniem Piotra i Pawła w Skoczwie KK odebrał ewangelikom\&quot;. To nie jest prawda, zanim ten kościół stał się ewangelicki w czasie reformacji, należał wcześniej do KK, zatem KK zabrał to, co należało wcześniej do niego. Nikt nie pamięta także postawy miejscowych mniejszości wyznaniowych wobec opowiedzenia się w planowanym na 1920 rok plebiscycie, jakoś one optowały za przyłaczniem do Czechodzłowacji, nie Polski. <br />Co do zdania \&quot;próbujesz przekonać mnie,że przewodniczący RM i inni radni nie będący członkami wspólnoty katolickiej wpływają na politykę w Skoczowie?\&quot; To jest oczywiste, polityka samorządu jest kształtowana przez jego organy, z czego na podstawie ustawy o samorządzie w gminie, organami gminy są Burmistrz i Rada Miejska, z czego ORGANEM WYKONAWCZYM JEST BURMISTRZ. NATOMIAST ORGANEM STANOWIĄCYM I KONTROLNYM JEST RADA GMINY. W skład RADY GMINY wchodzą radni to oni de facto kreują politykę w gminie, nie wszyscy z nich są katolikami. Polityka w gminie nie jest tworzona przez KK tylko przez radnych, zatem \&quot;układ gminno parafialny\&quot; to mit i to dla kogoś krzywdzący. Proszę mi wyjaśnić, jak można być radnym, niekatolickim i nie mieć wpływu na politykę? Rada decyduje (radni wchodzący w jej skład, gdzie nie wszyscy są katolikami) o wszelkich sprawach dotyczących gminy i wyznacza przyszłe zachowania dotyczące określonych podmiotów, w szczególności stanowi przepisy prawa miejscowego. Natomiast jako organ kontrolny rada kontroluje już dokonaną działalność wszelkich gminnych jednostek organizacyjnych. In plus, radzie gminy przysługuje domniemanie kompetencji w kwestiach dotyczącyh gminy. W ramach kompetencji osobowych rada stanowi o kierunkach działania burmistrza. Natomiast burmistrz wykonuje uchwały rady oraz kieruje bieżącymi sprawami gminy. Zatem zasadniczy kierunek działań jest kreowany przez radę.<br />PS O ile dobrze pamiętam, w 2015r. z jednym z przewodniczących rady miejskiej na łamach \&quot;Czasu Skoczowa\&quot; został zamieszczony wywiad, gdzie padły takie określenia, iż przewodniczący rady jest najwyższą władzą w gminie. Inne dotyczyło kwestii, że burmistrz w radzie ma de fakto tylko dwóch radnych. <br />Na coś jeszcze udzielić odpowiedzi?<br />

bronek91: @Rajmund Dedio<br />Dziękuję za życzenia i również życzę w szczególności błogosławieństwa Bożego w Nowym Roku. Z racji, iż do tej pory, pomimo faktu, że czekałem, nie dostałem odpowiedzi, co mam sprostować, wobec czego odnoszę się do otrzymanego komentarza. <br />Rajmund Dedio to chwalebne, że pracujesz i masz wykształcenie ale przy rozważaniu kwestii relacji kościół - państwo to nieistotne. Do tego dobrze wiesz, że poziom scholaryzacji jest w Polsce coraz wyższy. Istnieją ludzie, którzy mają dłuższy niż Ty staż pracy, nie tylko w firmach prywatnych, ale w państwowych również. Wprost przeciwnie w tym kontekście, ktoś może to odebrać jako przechwałki, to nie kampania wyborcza. Radny nie musi posiadać nawet umiejętności pisania i czytania, od tego jest urząd. Co do wykształcenia radnych, posłów itd już dawno temu udowodniono że specjaliści zebrani w organach kolegialnych kierują się tymi samymi intencjami, pomimo posiadanego wykształcenia, co prosty plebs. <br />Dziękuję, iż mnie uświadomiłeś, że nie jesteś katolikiem, to pomoże w dyskusji. Jest dowód na to, iż w RM w Skoczowie są radni różnych wyznań, jest przewodniczący, który nie jest katolikiem. No chyba, że pod nick podszywa się ktoś inny.<br /> \&quot;Nigdy nie byłem pastorem i nie spędziłem nawet jednego dnia w seminarium. Od 3 lat jestem członkiem rady parafialnej (....) https://www.youtube.com/watch?v=p3YmAjnjE-Q\&quot;<br />- wynika z tego, iż nie posiadasz wykształcenia teologicznego, zatem dlaczego parasz się głoszeniem katechez, skoro jesteś w tej dziedzinie amatorem? to znaczy nie posiadasz profesjonalnego wykształcenia, skończyłeś politechnikę. Wynika to z tego co przedstawiasz. Przesłuchałem zawartość podesłanego linka- katecheza o Danielu, prelekcja klasyczna, ciekawa, ale nic odkrywczego. Podziwiam jednak Twoją odwagę, nie boisz się, że możesz palnąć jakąś głupotę? w teologii o to nie jest zbyt trudno, to skomplikowana dziedzina. <br />\&quot;nie promowałem kościoła, ani nie próbowałem coś dla niego \&quot;załatwić\&quot;\&quot;<br /> To nic wyjątkowego, tylko standard. A czy radni katoliccy chcieli czegoś na rzecz swojego kościoła? Wspomniany standard dotyczy zarówno strony kościelnej jak i samorządowej. Dla porównania Ksiądz Kocur (ze strony KK) wybudował kościół, jakoś od administracji publicznej też nic nie chciał i nawet nie startował do miejscowej rady, choć miał takie prawo.... Zatem nie rozumiem jak ktoś może przypuszczać, że KK dostaje jakieś gratyfikacje i ktoś twierdzi że istnieje układ \&quot;parafialno-gminny\&quot; i że to KK kreuje politykę w gminie, Widać, że to mit. Proszę podać mi przykład beneficjów ze strony gminy na rzecz KK? lub czego KK domagał się ze strony gminy? <br />\&quot;każdy radny ma prawo posiadać własne poglądy\&quot;<br />No oczywiście, tym bardziej, że burmistrz jest wybierany przez wszystkich mieszkańców gminy. Ludzie wiedzieli na kogo głosują, nie krył, że należy do PiS. Skoro ludzie chcą burmistrza wierzącego... należy to uszanować. To poglądy, do których każdy ma prawo i nie oznacza, iż istnieje od razu jakiś układ. Per analogiam, gdyby burmistrz byłby wierzącym Świadkiem Jehowy (zakładam, równie dobrze mógłby być raelianem lub kimś innym) katolicy, przy podobnym składzie RM musieliby powiedzieć, że jest \&quot;układ świetlicowo- gminny\&quot;, to absurd... <br />\&quot;Od wielu lat żyjemy zgodnie w bardzo wielokulturowym miasteczku i nigdy nie powinno się to zmienić!\&quot;<br />No, nie wiem czy Skoczów nie jest bardziej wielowyznaniowy niż wielokulturowy. Mniejszość Niemiecka coraz starsza, licznych Żydów i przedstawicieli innych narodów nie widać.... a co do wyznań chrześcijańskich Chrystus powiedział \&quot;Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową\&quot; Mt 10, 35 <br />\&quot;W okręgu nr 1, z którego startowałem do RM, mieszka tylko kilku wyznawców naszej wspólnoty\&quot;<br /> Przyznałeś, że jesteś II kadencję w radzie, za pierwszym razem, jak brałeś udział w wyborach ordynacja była inna... Poza tym zgodzisz się pewnie, że piastowanie funkcji członka rady parafialnej, związane jest z ponadprzeciętną aktywnością na niwie danej wspólnoty wyznaniowej. Oczywiście masz prawo. Radnym ma prawo być ksiądz KK i nawet policjant, ale uważam, iż nie jest to do końca etyczne. Wszystko mi wolno, ale czy wszystko przynosi korzyść? Myślę iż Cezarowi należy oddać to, co należy do Cezara a Bogu, to co należy do Boga i nie można służyć jednocześnie dwóm panom. Machiavelli twierdził, iż wszelka władza demoralizuje a na czele wspólnoty wyznaniowej lub w jej zarządzie powinien stać człowiek nienaganny. Wszelkie działanie w zarządach, radach wspólnot wyznaniowych, kościelnych moim zdaniem związane jest z zachowaniem pewnej postawy, którą trudno czasem pogodzić z polityką. Poza tym, faktycznie ktoś danego kandydata na radnego może zauważyć właśnie przez pryzmat działania w organach danej wspólnoty religijnej lub kościoła i właśnie to mieszanie religii z polityką, nawet na tak niewielkim poziomie mnie brzydzi. Czy jakiś apostoł, diakon lub starszy wspólnoty z Biblii udzielał się politycznie? Oświeć mnie... <br />\&quot;Moje przemyślenia na temat wpływu religii na politykę wyraziłem w wykładzie\&quot; <br />przesłuchałem cały, jest mowa o relacji Daniel- Bóg. Akurat zgadzam się z przedstawianym przez Ciebie wizerunkiem Daniela, ale myślę bardziej rozwinięte było to w kierunku ukazania wiary Daniela i jego poddania się woli Boga niż relacji państwo - wierzący, choć ten wątek przewijał się w tle. Zamiast nawiązywać do Ellem White mogłeś przedstawić motyw piety, poddania się woli Boga na podobieństwo Daniela ze strony Józefa, Maryi, Chrystusa, Abrahama, Mojżesza, Piotra, Zuzanny...... jest wiele różnych ciekawych i biblijnych przykładów. Zamiast powtarzać przedstawione tezy, moim zdaniem zbyt wiele razy, mogłeś właśnie nawiązać do relacji poddania się woli Bożej ze strony np. tych postaci. Tekstu Biblii nie należy analizować tylko i wyłącznie w oparciu o jeden fragment ale w odniesieniu do całości, a to często zmienia postać rzeczy lub ją uzupełnia. Co do relacji wierzący - polityka, bardzo dużo pisał św. Paweł, Ojcowie Kościoła, przecież tolerancja zakłada znajomość innych wyznań, aby lepiej się poznać. Co do treści Księgi Daniela, jest ona dość dobrze opracowana wespół z Apokalipsą i Ewangeliami https://www.youtube.com/watch?v=2l8NFmajNS4 jest aż 5 części;) <br />PS Palnąłeś błąd, powszechnie uznaje się, że pierwsze oblężenie Jerozolimy przez Babilonię miało miejsce w 597 r p.n.e. a nie w 605 r. p.n.e. <br />

bronek91: Oczekuję na kolejne pytania...

Skurn: @Bronek91<br />Delikatnie podszczypujesz, więc ok, masz swoją replikę. Na wstępie musimy jednak zaznaczyć, że twój przydługi wywód o równości religii i rzekomo mitycznym układzie, który rządzi Skoczowem, oparty jest na błędnej interpretacji. Innymi słowy - jest błędny, choć same tego nie widzisz. No ale do rzeczy.<br /><br />Po pierwsze, nikt nie twierdzi, że jakiekolwiek wspólnoty wyznaniowe są w Skoczowie dyskryminowane. Kościoły w gminie mogą działać i faktycznie działają bez przeszkód, wyznawcy nie skarżą się na ograniczenie wolności wyznania itp. Wszystki jest dokładnie tak, jak być powinno.<br /><br />No ale jest też po drugie, równie niepodważalne. Otóż kościół katolicki, a ściślej mówiąc - jedna parafia, cieszy się w Skoczowie specjalnymi względami. Jest ewidentnie faworyzowana, a stojący na jej czele proboszcz ma realny wpływ na burmistrza, który boi się mu czymkolwiek podpaść. Zresztą burmistrz do swoich SŁUŻBOWYCH obowiązków podchodzi przede wszystkim jako katolik, choć władza, którą sprawuje, ma wybitnie świecki charakter. Czy twoim zdaniem to normalne? Czy odrzucenie ze względów religijnych wspaniałych miejskich tradycji, które wyróżniają Skoczów na tle reszty kraju i są nieodłącznym elementem lokalnej kultury (vide pochód z Judoszem) nie nosi znamion mieszania kwestii wiary ze sprawowaną funkcją? Czy publiczne nazywanie tego typu obrzędów \&quot;podejrzanymi\&quot; nie jest zarzutem w stronę tych, którzy je podtrzymują i kultywują mimo niechęci ze strony Ratusza? Czy to wszystko nie jest przypadkiem zaprzeczeniem tego, o czym piszesz?<br /><br />I żeby było jasne - wszelka inicjatywa podtrzymywania tego układu każdorazowo wychodzi od burmistrza. To jemu zależy na podlizywaniu się kościołowi i przypodobaniu się hierarchom. Z poprzednim proboszczem, który został cofnięty z poszechnie znanych przyczyn (pracownicy ratusza dostali od szefa zakaz rozmawiania na ten temat), łączyły go podobne relacje. Czy tak twoim zdaniem wygląda podtrzymywanie zasady równości?<br /><br />Aha, strona kościelna, choć obrywa trochę rykoszetem, w gruncie rzeczy sama jest sobie winna. Skoro tak ochoczo przyjmuje założenia układu, to najwidoczniej zależy jej, aby być blisko najważniejszych wydarzeń i mieć wpływ na ich kształtowanie. No ale jak to mówią - władza deprawuje. Wszędzie i każdego. Bez wyjątku.<br />

czytelniczka: Skurn- odpowiedz, nie udawaj, że nie czytasz :-) W wielu postach czepiasz się przewodniczącego, obecnych radnych... A podobał się Tobie przebieg i PROWAdzenie (!) sesji w ubiegłej kadencji?<br />Wszystko było cacy?<br />Szkoda, że nie było wtedy transmisji online, oj szkoda ;) Miałbyś tematy na wiele długich monologów :)<br />ps1 Czepiasz się drobnostek ( wide tutaj spotkanie opłatkowe, jakich masa w tym czasie organizują np. emeryci, uniwerek trzeciego petetek, kgw i każdy prawie organizuje takie spotkania i zapraszają sobie kogo uważają za stosowne i mile widziane- ksiedza, soltysa, strażaka, dyr szkoły itp)<br />A o konkretach milczysz ......... np dwóch milionach z poprzedniej kadencji to już się zapomniało?

bronek91: @Skurn<br />?twój przydługi wywód o równości religii i rzekomo mitycznym układzie, który rządzi Skoczowem, oparty jest na błędnej interpretacji" <br />Fakt, jest przydługi, ale szczegółowe wyjaśnienia wymagają miejsca a chęć odniesienia się do każdej poruszonej kwestii tego wymaga. Zaznaczam że mój wywód nie jest o równości kościołów i związków wyznaniowych sensu stricto jeżeli chodzi o głoszone przez nie poglądy ale ich równości względem prawa oraz równych zasadach ich udziału w życiu publicznym. Zarzucasz mi błędną interpretację? Czego przepisów prawa? Przecież to nich się odnoszę. Nie jestem radnym i przyznaję, że o wszystkim mogę nie wiedzieć, ale wnikliwe obserwuję życie polityczne w tej gminie i nie zauważyłem z punktu widzenia prawa niczego niepokojącego, no chyba że chodzi o niektórych sołtysów, ale to nie miejsce na tę bajkę. <br />?nikt nie twierdzi, że jakiekolwiek wspólnoty wyznaniowe są w Skoczowie dyskryminowane. " <br />Ja też tak nie twierdzę... wyraziłem jedynie przypuszczenie, że KK mógłby się czuć dyskryminowany w pewnych sytuacjach, nie chcę się powtarzać. <br />"Wszystki jest dokładnie tak, jak być powinno." <br />Coś chyba komuś nie pasuje... cytuję "Z beneficjenta robisz ofiarę.", "Starasz się mi wmówić, że wszystkiemu winne są inne związki wyznaniowe oprócz KK " "zaś kiero z UM w ciąży z wielebnym nie była " "Czy teraz ktoś ma jeszcze jakiekolwiek watpliwości co do tego, że w Skoczowie istnieje układ ratuszowo-parafialny?" "kamera ox-a mająca w założeniu ładnie tę szopkę opakować. Przecież powiedzieć, że to farsa, to jak prawić tym cudakom komplementy." "kler upartyjniony " "nie podlega okupacji watykańskiej " "oddalił się w nieznanym kierunku\&quot; Może w stronę plebanii " "Jak sie na plebanii schował to nie ma szans żeby go jakikolwiek organ ścigania dorwał " "o jaki kościół może chodzić i to w kraju gdzie żyje 92% katolików " "Co do tych kościołów. Jest katolicki w którym facet w sukni nie może sobie podupczyc i ewangelicki w którym podobny facet ma żonę i dzieci " - Ja tego nie napisałem, komentarze osób ze wspólnoty OX ... Twierdzisz że wszystko jest ok? Że nikt nawet nie mógłby poczuć się dyskryminowany? Jak mówisz "Wszystki jest dokładnie tak, jak być powinno. " no to gratuluję posiadania takich poglądów w przedstawionej sytuacji... Gdzie tak nauczyli Cię przedstawiać sytuację, że nic się nie dzieje, przypominasz mi pewnego sołtysa. <br />"jedna parafia, cieszy się w Skoczowie specjalnymi względami " <br />ok, to już nie KK jest zły taki do końca, ale jedna parafia.... A z mojej strony wszyscy chcą podania przykładów, a potem każdy się dziwi, że tyle tekstu wyszło...<br />"a stojący na jej czele proboszcz ma realny wpływ na burmistrza, który boi się mu czymkolwiek podpaść. Zresztą burmistrz do swoich SŁUŻBOWYCH obowiązków podchodzi przede wszystkim jako katolik, choć władza, którą sprawuje, ma wybitnie świecki charakter. Czy twoim zdaniem to normalne?" <br />W czym się ten wpływ wyraża, konkretne sytuację proszę. Jeżeli burmistrz jest załóżmy, osobiście nie wiem, ale załóżmy na potrzebę wątku, jego parafianinem, to trudno oczekiwać, że jego przewodnik religijny nie ma na niego wpływu, na tym polega religia... Nawet w Buddyzmie, de facto filozofii życiowej a nie religii masz przewodnika duchowego, która ma na Ciebie wpływ. Palikot, swego czasu przedstawiciel polskiej lewicy, zasięgał porad u hinduistycznego guru Ravi i nie wstydził się tego że ten wywiera na niego wpływ. Jakoś w Polsce podobne zachowania tępił. \&quot;Guru hinduizmu mówi, że we wrześniu pójdę w górę\&quot;. - To słowa Palikota, widać, że informował się kwestiach nie tylko co do religii ale i w sprawach politycznych. Natomiast podobne zachowania w Polsce określał jako klerykalizm. <br />"Czy odrzucenie ze względów religijnych wspaniałych miejskich tradycji, które wyróżniają Skoczów na tle reszty kraju i są nieodłącznym elementem lokalnej kultury (vide pochód z Judoszem) nie nosi znamion mieszania kwestii wiary ze sprawowaną funkcją? " <br />Burmistrz ma prawo mieć poglądy, w każdej kwestii... Pochód z Judoszem się odbywa, to że go krytykuje, ma prawo. Zaznaczam także, że tradycyjna trasa Judosza powinna zaczepiać o plebanię KK, Czemu akurat plebanię KK? Bodajże ten element zwyczaju zaniknął, ale uważam, że dobrze ponieważ inne wiary mogłyby się poczuć gorzej. <br /><br />"Czy publiczne nazywanie tego typu obrzędów \&quot;podejrzanymi\&quot; nie jest zarzutem w stronę tych, którzy je podtrzymują i kultywują mimo niechęci ze strony Ratusza? Czy to wszystko nie jest przypadkiem zaprzeczeniem tego, o czym piszesz? "<br />Zarzutem? W jaki sposób, czego ten zarzut ma niby dotyczyć? Ratusz ma prawo nawet daną tradycję uznawać za podejrzaną. Ja także pewne skoczowskie wspólnoty uznaję za podejrzane- nie mam do tego prawa? Drogi Skurn absolutnie nie jest, wszystko się pokrywa. Zastanawiam się jedynie, gdzie podziali się inni wcześniejsi rozmówcy. W poprzednich komentarzach jakoś bezpodstawnie potrafili tworzyć mit układu "parafialno- ratuszowego", jak się okazało bezpodstawnie, i wychwytywać jakiekolwiek niedociągnięcia w treści. Teraz gdzie są? <br />"wszelka inicjatywa podtrzymywania tego układu każdorazowo wychodzi od burmistrza"<br />proszę o przykład....<br /><br /><br />"To jemu zależy na podlizywaniu się kościołowi i przypodobaniu się hierarchom. "<br />Jaki proponujesz motyw takiego postępowania? <br />"pracownicy ratusza dostali od szefa zakaz rozmawiania na ten temat" <br />Bo dobrze szanujący się zakład pracy tak się zachowuje w przypadku podobnych zaburzeń, zobacz jak funkcjonują zachodnie korporacje.... Trudno de facto od szefa wymagać innego polecenia. <br />"Czy tak twoim zdaniem wygląda podtrzymywanie zasady równości"<br />Żeby odpowiedzieć, powinieneś przedstawić sytuację także innych niż KK wspólnot religijnych i kościołów. Np. nie wiem jak wyglądają relację z Wolnymi Chrześcijanami i Adwentystami Dnia Siódmego ( Ewangelikami, Prawosławnymi, Żydami itd.) Z tego co wiem i doświadczam, Gmina Skoczów w kwestiach wyznań działa zgodnie z obowiązującym prawem. Jak Ty rozumiesz zasadę równości? Mam wrażenie że w Twoim przypadku polega ona na tym, że zakładając, że burmistrz jest katolikiem, to chodzi do kościoła tylko w Skoczowie, a nie uczestniczy we Mszy np. w Pierśćcu xD No i to jest niesprawiedliwe:) <br />"strona kościelna, choć obrywa trochę rykoszetem, w gruncie rzeczy sama jest sobie winna." <br />Tak samo zgwałcona kobieta, zdanie niektórych, też jest sama sobie winna... <br />"Skoro tak ochoczo przyjmuje założenia układu, to najwidoczniej zależy jej, aby być blisko najważniejszych wydarzeń i mieć wpływ na ich kształtowanie."<br />Przyjmuje założenia układu, który nie istnieje - gdzie tu logika? Jak twierdzisz, że jest układ, który jest podejrzany tak jak zdaniem ratusza pochody z Judoszem, to zapisz się na wizytę u burmistrza i pogadaj z nim na ten temat, że Ci się nie podoba, że twoim zdaniem jest to niezgodne z zasadą równości, co sugerujesz, wobec czego obalona jest naczelna zasada konstytucji, co jest niezgodne z prawem. Nie rozumiem, dlaczego ci wszyscy krzykacze, którzy mówią o układzie, który nie istnieje, nie zorganizują się i nie zgłoszą sprawy do prokuratury. Jest prasa, POLITYKA, NIE, FAKTY I MITY, oni opisują takie "układy". Zaznaczam, że brak reakcji wobec przestępstwa jest przyzwoleniem na jego popełnienie. Skoro nikt nic nie robi w kwestii mitycznego układu, którego nie ma, to oznacza, że to nie strona kościelna "w gruncie rzeczy sama jest sobie winna " ale gdyby takowy układ istniał, winni byliby radni, że na to pozwalają i mieszkańcy, czyli gmina, że wybrała takich radnych i ten układ cementuje. <br />"być blisko najważniejszych wydarzeń i mieć wpływ na ich kształtowanie." <br />Przypominam, że to nie KK ma osobę z "Rady Parafialnej" w Radzie Miejskiej.... <br />"władza deprawuje. Wszędzie i każdego. Bez wyjątku "<br />Skurn, weź to sobie do serca, to czysto prowda, a przy okazji,odnieś się też do tego co napisała czytelniczka - bydź też szykowny i konsekwentny. <br />"A podobał się Tobie przebieg i PROWAdzenie (!) sesji w ubiegłej kadencji? " - napisała Czytelniczka. Jeżeli to prawda, to twoja argumentacja kapke licho stoi jak na posiadanie takiego doświadczenia....

bronek91: Co do burmistrza, jako mieszkaniec niezwiązany z PiS, twierdzę, że nadaje się na stanowisko, jest kompetentny, wysłuchuje, miałem z Panem kilkakrotnie przyjemność, kiedy trzeba od razu wzywa urzędnika, wyjaśnia sytuację, stara zachowywać bezstronność, w końcu jako pierwszy zauważył, że trzeja zrobić chodnik na Stalmacha, myślę że takigo Gazdy w Skoczowie było trzeja.

Zenek spawara: @Bronek<br />Przypominam, że to nie KK ma osobę z \'\'Rady Parafialnej\'\' w Radzie Miejskiej.... <br />\'\'władza deprawuje. Wszędzie i każdego. Bez wyjątku\'\' - Ciekawe, czy celowo okłamujesz internautów, czy naprawdę nie wiesz? <br />A jednak MA!!! <br />A czy czasami ks. Mocko nie był burmistrzem i proboszczem jednocześnie? <br />Taka to moralności Pani Dulskiej ... <br />

bronek91: @Zenek spawara<br />\&quot;A jednak MA!!! \&quot;<br /><br />Nie jestem w RM, mam prawo nie wiedzieć, jeżeli tak jest, proszę o nazwisko, trzeba z takimi zachowaniami radnych zrobić porządek, to całkowity brak etyki i poszanowania wyborców, przynajmniej moim zdaniem. Radny to osoba publiczna, proszę je podać... <br /><br />\&quot;Ciekawe, czy celowo okłamujesz internautów, czy naprawdę nie wiesz? \&quot; <br /><br /> czym okłamuję, proszę konkretne przykłady. <br /><br />\&quot;A czy czasami ks. Mocko nie był burmistrzem i proboszczem jednocześnie?\&quot;<br /><br />A jakie obowiązywało prawodawstwo? Wtedy było to możliwe, wedle konstytucji z 1921 KK był primus inter pares, dziś takiej pozycji nie ma. A tak w ogóle na co ma to być argument? wedle tego co udało się mi dowiedzieć z wykładów/ informacji uzyskanych od Haliny Szotek i starszych, mieszkańcy dość dobrze wspominali tę osobę. Ma to być argument za tym, że klerykalizacja życia w gminie jest dobra? Czy za tym, że KK miało swego burmistrza, co z tym że przeszło 70 lat temu, ale był i my też mamy prawo zatem wara? <br />Zgłaszam się z apelem, podawajcie przykłady.... To nie sztuka krytykować bezpodstawnie i ukazywać, wymyślać, walczyć z układami, które nie istnieją.<br /> Za to podam Ci przykład, może trochę z innej beczki, znasz może John Godson, między innymi duchowny ewangelikalny i działacz samorządowy, Poseł na Sejm VI i VII kadencji. A ile wtedy w sejmie było księży Katolickich???? <br /><br />Przy okazji, pragnę zaznaczyć, że Parafia Piotra i Pawła w Skoczowie gospodaruje dość sporym obszarem Kaplicówki, całe miasto i nie tylko może z niego korzystać... Parafia ma muzeum, jest współorganizatorem życia społecznego, gospodaruje obiektem z którego korzystają grupy niekoniecznie związane z KK, pomaga zwalczać alkoholizm- Tak trudno to zauważyć??? Gdy staram się naświetlić sprawę, jak wygląda, czasem w oparciu o obowiązujący stan prawny, to jest działanie BEEEEEEEE a jakbym napisał, że Księża KK są tacy i owacy i w ogóle to tylko patologia itd. nawet bez podania dowodów ,a prałaci innych wyznań są ok, z pewnością spotkałoby się to z całkowitą adoracją. <br /><br />Pytam się, ile parafia Piotra i Pawła otrzymała z budżetu miasta na zagospodarowanie i utrzymania sporego obszaru na Kaplicówce??? <br />Korzystają wszyscy....<br /><br />\&quot;Taka to moralności Pani Dulskiej ... \&quot; <br />Co to ma wnosić do dyskusji, zaznaczam, że nikt nie obalił moich argumentów.

czytelniczka: Próżno czekać- Skurn nie odpowiada na pytania, wkleja tylko swoje monologi. <br />

Zenek spawara: @Bronek<br />Cały czas prosisz o podanie przykładów, więc sama przytocz treść ustawy, rozporządzenia lub wyroku sądu, że radny nie może być członkiem rady parafialnej. A przy okazji podaj też paragraf na radnego, który jest członkiem rady spółdzielni mieszkaniowej. Powodzenia, bo nic nie znajdziesz. Prawo tego nie zabrania!!! <br />Przestań do mnie pisać o układach! Ja nie mam problemu z KK i z obecnie panującym Burmistrzem!!! Nie mam też nic do proboszcza Mocko. TO BYŁ PRZYKŁAD - wtedy prawo nie zabraniało być burmistrzem, a dzisiaj radnym!!! I kropka. Wyluzuj troszkę...

bronek91: @ Zenek spawara<br />Weź, przestań być śmieszny, pisałem, co możesz sprawdzić, iż nawet ksiądz i policjant może być radnym, jest to zgodne z prawem, ale, co dalej tłumacze, w mojej opinii jest nieetyczne. Nie będę przecież kopiował własnych tekstów, które powyżej się znajdują. Zenek, Zenek..... przecież sam to wcześniej napisałem, nie rób kabaretu.... Kto tu pisze o układach????? przez parę stron tego wątku twierdzę, iż żaden \&quot;układ parafialno- gminny\&quot; NIE ISTNIEJE. Człowieku zacznij czytać ze zrozumieniem i zapoznaj się ze wszystkim, co w tej sprawie zostało już przedstawione. W kwestiach relacji państwo- kościół i w temacie ustroju gminy odnosiłem się do ustawy o samorządzie gminnym i konstytucji???? Mam po raz wtóry przytaczać te same argumenty, jak katarynka i to w tej samej dyskusji? <br />Zenek???? a możesz mi przytoczysz co ja napisałem w temacie burmistrza Mocko (post wcześniej)??? <br /><br />Zenek kto ma tu wyluzować??? w ostatnim komentarzu wykazałeś chaos jaki panuje w twojej argumentacji. Odpowiedź \&quot;udowodnij sam\&quot; w przypadku, gdy to uczyniłem i powielanie treści, które sam wcześniej wygłosiłem jest dowodem na istny brak rozeznania, racjonalności, logiki i polityczne maruderstwo (bezpodstawna upartość) z twojej strony. Przy okazji, który to w końcu radny jest członkiem rady parafialnej w KK? czekam nadal. Może chcę z osobą pogadać, uświadomić ją, że to nieetyczne. Powielanie moich stwierdzeń o legalności bycia radnym i księdzem, członkiem rady parafialnej i policjantem, co zapomniałeś dodać, a ja uczyniłem już wcześniej, nie jest odpowiedzią, ale próbą stworzenia ułudy jakiejkolwiek odpowiedzi z twojej strony w sytuacji, jak widzę, gdy nie potrafisz należycie odnieść się do moich wcześniejszych wypowiedzi. <br />Zatem powtarzam, <br />1)Podaj mi nazwisko członka Rady Gminy który jest członkiem Rady Parafialnej w KK? <br />2)Podaj mi cytat z moich wcześniejszych wypowiedzi, gdzie stwierdziłem, że prawo zabrania być radnemu księdzem, pastorem, popem, członkiem rady parafialnej? <br />3) Gdzie piszę, także zacytuj, że w gminie istnieje \&quot;parafialno- gminny\&quot; układ, którego istnieje od samego początku neguję? <br />4) Gdzie zarzucam, że Ty albo ktokolwiek inny ma problem z KK i obecnie wybrany a nie panującym jak Ty to określasz, burmistrzem, wprost przeciwnie chwalę tę osobę (zacytuj)? <br />5) Gdzie pisze, iż coś masz do proboszcza i burmistrza Mocko (zacytuj)?<br />6) Gdzie piszę, iż prawo zabraniało być Mocko Burmistrzem? (zacytuj) <br />7) Dlaczego odmawiasz mi prawo do posiadania własnego zdania, iż radny parafialny nie powinien być radnym, że jest to wysoce nieetyczne, pomimo faktu, że legalne? To że legalne ma oznaczać, iż nie należy tego zmienić?<br />8) Dlaczego zarzucasz mi fałszywe poglądy i treści i kłamiesz, że coś zarzucam, skoro tego nie czynię?<br />9) w czym mam wyluzować? Nie jestem Hejterem, dyskusja mnie nie ziębi, ani nie grzeje, ale pasjonuje, co nie można odnieść do twego ostatniego komentarza. <br />10) Dlaczego Ty i wcześniejsi rozmówcy nie odpowiadają na moje pytania a wymagają tego z mojej strony, co czynię z należytą starannością. <br />11) Dlaczego nie jesteście w stanie przyznać się do błędu? <br />No to do roboty Zenek:) <br />

bronek91: Kto chce więcej podyskutować na temat kwestii legalność i etyka, nie chcę rozwijać kolejnego wątku, zapraszam <br /><br />bronek91@interia.pl