Rekonstrukcja historyczna na Kaplicówce

krzysztof.mm: Rekonstrukcja histeryczna - premier Morawiecki składa kwiaty na grobach członków Brygady Świętokrzyskiej.<br />O co w tym wszystkim chodzi?<br /><br />\&quot;Sejm przez aklamację przyjął uchwałę z okazji 75. rocznicy powstania Narodowych Sił Zbrojnych. Wymienia w niej ich najważniejsze bojowe osiągnięcia, współpracę z AK, marsz Brygady Świętokrzyskiej (najważniejszej jednostki partyzanckiej NSZ) przez Czechy do Niemiec - gdzie miała czekać na wybuch kolejnej wojny z ZSRR. Uchwałę kończy zdanie: \&quot;Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje, że formacja ta dobrze zasłużyła się Ojczyźnie\&quot;.\&quot;<br />[...]<br />Skąd wziął się NZS? Organizacja powstała w 1942 roku z połączenia organizacji bojowych związanych ze środowiskami narodowymi, odmawiających włączenia się w szeregi Armii Krajowej - głównej siły zbrojnej podziemia. NZS od początku więc dzieliło państwo podziemne, między nim a AK dochodziło do licznych napięć. W 1944 roku większość NZS włączyła się w struktury AK, najbardziej radykalna część organizacji zdecydowała się do końca wojny działać samodzielnie.<br /><br />Od głównego nurtu podziemia NZS dzieliła także ideologia. Tworzyli ją działacze przedwojennego ONR ABC - ugrupowania głoszącego hasła Polski, jako katolickiego państwa narodu polskiego, bez mniejszości narodowych i demokratycznych wyborów. Państwem zarządzać miała wywodząca się z ONR elita, zdolna udowodnić czysto polskie pochodzenie do czwartego pokolenia wstecz. Wojna nie zmieniła poglądów grupy.<br /><br />Jak na emigracji pisał działacz przedwojennego PPS, Zygmunt Zaremba: <br />"NSZ tak samo, jak komuniści [...] zostali postawieni poza nawias Polski Podziemnej. Polska Podziemna przyjęła zasady demokracji i postępu społecznego i położyła je jako fundament niepodległości. NSZ wyznawał ideologię faszystowską, wrogą demokracji i postępowi społecznemu". NSZ walcząc z Niemcami nie walczyło więc jednocześnie o demokratyczną Polskę, będącą domem wszystkich obywateli - niezależnie od pochodzenia, religii itd. Jak twierdzi ekspert od niepodległościowego podziemia, prof. Rafał Wnuk, NSZ pragnęło "na gruzach przedwojennego systemu zbudować nacjonalistyczną monopartyjną dyktaturę".<br /><br />W tej walce NSZ przelewało polską krew. Po 1944 roku część organizacji, która nie zaakceptowała zjednoczenia z AK wykonywała wyroki śmierci na swoich dawnych kolegach, którzy Armii Krajowej się podporządkowali.<br /><br />Wcześniej NSZ realizowało wyroki śmierci na osobach podejrzanych o udział w komunistycznych organizacjach podziemnych, komunistyczne, czy po prostu lewicowe sympatie. Oddziały NZS likwidują też oddziały Gwardii i Armii Ludowej.<br /><br />W walce z lewicowym podziemiem niektórzy działacze NZS współpracowali z gestapo. Przykładem może być Hubert Jura, znany pod pseudonimem "Tom". <br />W 1943 roku nawiązuje on kontakt z szefem radomskiego dystryktu Gestapo, Paulem Fuschsem. Wydaje Niemcom ukrywających się Żydów, bojowców GL, osoby, które podejrzewa o komunistyczne sympatie.<br /><br />Sam NZS wydaje w końcu na "Toma" wyrok śmierci. Udaje się mu jednak uniknąć wyroku, a po rozłamie 1944 roku wraca do łask w organizacji - zostaje prawą ręką szefa wywiadu Brygady Świętokrzyskiej.<br /><br />Brygada ta regularnie współpracuje z Gestapo w walce z komunistyczną partyzantką i Sowietami jaką toczy na terenie Kielecczyzny i zachodniej Lubelszczyzny. <br />BS regularnie otrzymuje od Niemców broń i amunicję. <br />Uchwała stwierdza, że razem z Brygadą część żołnierzy NZS \&quot;przedostała się na zachód\&quot;. Powiela tym samym romantyczną legendę Brygady, która sama przejść miała pod nosem Niemców do Czech - gdzie wyzwoliła żeński obóz koncentracyjny - by w amerykańskiej sferze okupacyjnej oczekiwać III wojny światowej.<br /><br />Problem w tym, że brygada ewakuowała się z terenów Polski za zgodą i pod opieką Niemców. <br />Odwrócenia sojuszy i ataku na niemiecki obóz zagłady dokonała w momencie, gdy klęska Niemiec była jasna i bliska, a Brygada potrzebowała uwiarygodnić się antyniemiecko przez zachodnimi aliantami.\&quot;<br /><br />http://www.newsweek.pl/wiedza/historia/blad-w-muzeum-ii-wojny-swiatowej-armia-krajowa,artykuly,416568,1.html

satrapa: Z pozycji mojego stołka widać iż, młodzież potrafi, kiedy tylko ma potrzebę poruszać się w sieci i, zasięgnąć faktów wobec których nie da się przejść obojętnie. Każdy może korzystać z dokumentów czy sobie wyguglować i posiąść wiedzę. Chociażby - https://www.tygodnikprzeglad.pl/wykleci-malo-swieci<br />Dziwi mnie jednak postawa Skoczowian, że ich nazwę \&quot;Starsi w wierze\&quot; iż, w obliczu ponad 5 tysięcy ofiar \&quot;wyklętych\&quot; w tym 187 dzieci do 14 roku, zapomnieli już słowa JP II z maja 1995 wypowiedziane na wzgórza Kaplicówki, cyt. BĄDŹCIE LUDŹMI SUMIENIA koniec cytatu.<br />Cóż, mnie pozostaje pochylić się nad ofiarami, ponieważ żaden żołnierz nie morduje w bestialski sposób ofiar cywilnych, a, tym bardziej dzieci.<br />Pokój Duszy ofiarom {(*)}<br /><br />

SzpiegZNadOlzy: Jak się nie ma kręgosłupa moralnego, a także samemu nie można przedstawić zasług dla ojczyzny, to depcze się tych, co swym życiem takie świadectwo dają. No jak Newsweek jest autorytetem w czymkolwiek, to można również za świadectwo prawdy przyjąć Baśnie z 1000 i 1 nocy. <br />Nie pozdrawiam!

koszor: Nawet dziś w różnych armiach całego świata dochodzi do zbrodni i gwałtów, także wśród Żołnierzy Wyklętych takie osoby się zdarzały. Nie oznacza to jednak, że mamy zapominać o zasługach i niezłomności całej pozostałej reszty. Tylko prawda.

hanbes: Do krzysztof.mm<br />Akurat mnie podoba się twój punkt widzenia na wiele spraw, nie wiesz dlaczego jeszcze nie odezwał się \&quot;złotousty\&quot; bronek91? Ostatnio poprosiłem go o jakiekolwiek wejścia do jego pracodawcy w Toruniu bo nie znam żadnego bezdomnego który \&quot;załatwiłby\&quot; mi jakąś nową furę a muszę rozbijać się pełnoletnią skodą..?

Godefroy: czy ja dobrze widzę, że typ cytuje newsweeka? jak można w ogóle brać do ręki tego jawnie antypolskiego szmatławca? wstydziłbyś się, gdybyś miał choć odrobinę godności oczywiście.

ciotka matylda: @godefroy<br />Powiedz mi proszę jakie czasopisma mam czytać aby dorównać ci poziomem wiedzy? Wybacz ale czy ktoś zmusza ciebie do czytania np. Newsweek\'a?

cd minerwa: <br />Palenie wiosek z ludnoscia cywilna, domostw, zabijanie dzieci, gwalty na kobietach bezpowrotnie odziera z godnosci takich " bohaterow? . Kto tego nie widzi ma przetracony kregoslup moralny. <br />Bandyci bohaterami - paradoks nie tylko obecnej politycznej rzeczywistosci. <br />Wazne pytanie - gdzie jest kosciol ze swoim dekalogiem, moralnym przeslaniem. Halo Niebo - tu Ziemia ...<br /><br /> <br />

Międzol: Psioczyc na kościół, a później szukać w nim poplecznika.

krzysztof.mm: do godefroya, głupiutkiego jak toruńskie mohery<br /><br />newsweek zawarł w swym artykule to, co zostało już dawno temu przez historyków zbadane i dokładnie opisane, źródła dostępne bez problemu w sieci<br /><br />możesz nie tylko łeb, ale i cały zakopać się w piasku - nic a nic to faktów nie zmieni - ba, pożytek może być taki, że się już nie odkopiesz

wyśmienity cwaniaczek: no CÓŻ . WYSTARCZY 5 MINUT W SIECI ABY SIĘ DOWIEDZIEĆ , ŻE : WIĘKSZOŚĆ TYCH \&quot;ŻOŁNIERZY\&quot; TO BYLI ZWYKLI BANDYCI , RECYDYWIŚCI MORDERCY I ZŁODZIEJE , KTÓRZY KORZYSTAJĄC Z OKAZJI POSTANOWILI SIĘ \&quot;WYBIELIĆ\&quot; niestety ich prawdziwe \&quot;ja\&quot; brało często górę nad szczytnymi ideami i CI WASI \&quot;BOHATEROWIE\&quot; gwałcili zabijali okradali swoich rodaków przede wszystkim !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ALE CÓŻ --MĄDRY UCZEŃ SZKOŁY PODSTAWOWEJ SOBIE TO WYGOOGLUJE a reszta ciemnej masy łyka kłamstwo !!!!! RÓWNIE DOBRZE MOŻEMY ŚWIĘTOWAĆ DZIEŃ MORDERCY LUB KSIĘDZA PEDOFILA !!!!!! 20-30% uczciwych polaków walczyła ale dlaczego świętować mordy -gwałty- grabież ???? WIĘKSZOŚĆ DEBILI NAWET NIE ZASTANAWIA SIĘ CO TO ZA \&quot;ŚWIĘTO\&quot; -\&quot;kozali to świętuja -wszyscy to jo też a co mi tam \&quot; :)<br /><br />to jest ten sam temat co z obozami !!!!! POLSKIE NIE BYŁY BO NIEMIECKIE !!!!!!!!!!!!! BYŁY W POLSCE I POLACY TAM PEŁNILI CZĘSTO \&quot;SŁUŻBĘ\&quot; JAKO ---kapo--- czyli pomocnik na usługach diabła --\&quot; i byli to właśnie POLACY - mordercy przestępcy itd . pewnie większość to właśnie \&quot;Wasi żołnierze\&quot;

bronek91: wyśmienity cwaniaczek<br />Tak jest na wojnie.... Historia jest pisana przez zwycięzców, którzy o dziwo zawsze są słuszną stroną w sprawie a wszelkich mordów, gwałtów i podpaleń dopuszczają się zawsze pokonani.<br /><br />Za II światowej to tylko Ruscy gwałcili, Ukraińcy już nie.... wiesz. Natomiast w okupowanych Niemcach miejscowe kobiety same kładły się Amerykanom do łóżek:D:D:D Twój komentarz jest na takim właśnie poziomie.... <br /><br />Tak nawiasem, jestem ciekaw kiedy będziemy obchodzić pamięć 42 ludzi, którzy stracili życie na polskich komisariatach w latach 2012- 2015????

bronek91: krzysztof.mm<br /><br />\&quot; NSZ wyznawał ideologię faszystowską, wrogą demokracji i postępowi społecznemu\'\'.\&quot;- cytat <br />Wiedziałem, iż to sformułowanie padnie:D:D:D Najlepsza jest forma, zamiast podania konkretnego przykładu..... sorry ale przypadki kolaboracji i odwoływanie się do zdania działacza PPS to trochę słabo.... W literaturze grupa jest określana jako struktura faszyzująca. Jednocześnie pragnę zauważyć iż twórcy zamachu majowego także otwarcie nawiązywali do marszu faszystów na Rzym- to oznacza iż już po 1926 roku II RP była państwem faszystowskim??? krzysztof.mm kto tak twierdził??? <br /><br />Tak przy okazji, jak powołujesz się na autorytet PPS, rozwiniesz myśl i wskażesz jak skończyło PPS w kraju???? Nie tylko NSZ zwalczało środowiska PPS... Ci co zlikwidowali PPS w kraju wcale za faszystów nie są uważani chociaż stosowali te same i podobne metody:D:D:D <br /><br />W końcu, dlaczego stosuje się synonimicznie określenia faszyzm i nazizm??? Ideologie, choć z tego samego pnia różniły się. To tak jakby używać zamiennie określenia socjaldeokracja i socjalliberalizm...

bronek91: cd minerwa<br />Nie parafrazujesz czasem Wojny Galijskiej Cezara???? <br />Jak Ty sobie wyobrażasz wojnę???? Stanie z tyczką z napisem na mrozie pod sejmem czy realizację zachowań performatywnych w kościołach??? W razie czego proponuję przypomnieć sobie i nie popierać środowisk, które szczują Polskę na konflikt z Rosją i wspierają nową oligarchię na Ukrainie... <br /><br />A jak już musisz o Dekalogu, faktycznie bierzmy przykład z Żydów. Otriad Bielskich może posłużyć jako porównywalny z poczynaniami wyklętych, do tego nakręcili gloryfikacyjny film, gdzie pewne kwestie nie zmieściły się w scenariuszu. <br /><br />PS co do tak zwanych \&quot;fałszerstw\&quot; kościelnych V przykazanie brzmi, nie morduj:D:D:D Jak przyjmiesz pod kołderkę tak zwanych uchodźców to przypomnij im;D:D:D

bronek91: Międzol<br />\&quot;Psioczyc na kościół, a później szukać w nim poplecznika.\&quot;- cytat <br /><br />Dokładnie..... Jest to doskonały przykład obłudy.... Czasem mam wrażenie, iż nawet Pani/Pan spod tak zwanej latarni ma więcej wstydu niż niektórzy POst- .Nowocześni.....

bronek91: krzysztof.mm<br />\&quot;możesz nie tylko łeb, ale i cały zakopać się w piasku - nic a nic to faktów nie zmieni - ba, pożytek może być taki, że się już nie odkopiesz\&quot;- cytat <br /><br />Jaki Ty masz pojęcie o historii;D:D:D Wiesz w ogóle na czym polega badanie???? Tekst który podałeś w ogóle nie został poddany falsyfikacji.... <br /><br />Czytałeś może Krótki Kurs Historii WKP(b)??? Tam też tak pisali, że faktów się nie zmieni.... Niestety prowda jest taka, że każde pokolenie pisze historię na nowo.... Nie ma historii, są tylko narracje. Wiesz w ogóle gdzie powstaje fakt historyczny????

bronek91: Co do do tak zwanych niezłomnych, są wyklęci a nie kryształowi a walka zbrojna wymaga skuteczności i nastawiona jest na eliminację siły żywej wroga i wszelkiej logistyki wspomagającej. To nie harcerze ale partyzanci a w świetle obowiązującego wówczas prawa nawet bandyci. Żołnierze wyklęci przeprowadzali akcje, które z mojej strony cieszą się szczególnym poparciem, mowa o atakach na placówki organizacji PO-milicyjnych. Pragnę przypomnieć, że w siedzibach współczesnych spadkobierców tamtejszej PO-milicji w latach 2012-2015 straciło życie 42 ludzi???

Godefroy: Super, że pod każdym artykułem tego typu, ujawnia się tyle antypolskich szmat, przyjdzie czas na was.

wyśmienity cwaniaczek: BRONEK AJN UND NOJZISZ<br /><br />coś tam wiesz ale jesteś nie obiektywny- jesteś zatwardziałym elektoratem pisiorów i tyle . nie możesz być słuszny w swej ocenie czegokolwiek gdyż u podstawy negujesz wszystko co kłóci się z sektą kaczyńsko - rydzykowską ( POMIJAM PRAWDZIWYCH CHRZEŚCIJAN I KATOLIKÓW ) <br /><br />

krzysztof.mm: ten z trupią czaszką to mi wygląda na Prawdziwego Kibola - Polaka Faszystę - Tchórza Patriotę - zgadłem?

wyśmienity cwaniaczek: brawo krzysztof - ewidentny burak z blokowiska z koszulką z orłem --- \&quot; ALE DLACZEGO TEN PTAK NA MEJ KLACIE WIDNIEJE -- ??? codziennie się zastanawiam gdy sram \&quot; :)

cd minerwa: bronek91 - coz to takiego wspanialego robili ci wykleci czy prawde powiedziawszy przekleci ? <br />W straszliwie zniszczonym po wojnie kraju, spoleczenstwo przystapilo do odbudowy , chcieli najnormalniej zyc . A oni wlasnie mordowali, gwalcili, rabowali. To sa twoi bohaterowie nie moi. <br />Tak na marginesie . Pilsudski dokonal zamachu stanu w maju 1926 roku - w kilka dni zginelo wiecej Polakow niz przez 2 lata stanu wojennego Jaruzelskiego . Ofiarami byly tez dzieci w wieku od 12-17 lat. Pytanie - ktory z nich byl wiekszym zbrodniarzem?<br />Zaznaczam, ze nie przepadam za Jaruzelskim ale fakty mowia za siebie.<br /><br />

koszor: Minerwa - o jakich faktach mówisz? Czytacie z krzysztofem jakieś wypociny z Newsweeka i myślicie, że to są fakty. Komunę może pamiętacie, ale o wojnę i pierwszą Polskę trzeba było pytać rodziców i dziadków. Teraz po kilkudziesięciu latach różne męty próbują na nowo pisać historię. Młodym wciska się jakieś polskie obozy koncentracyjne i próbuje przekłamywać prawdę.

cd minerwa: koszor- myslisz, ze jak chodzisz co drugi dzien do kosciola to znasz historie :) <br />Masz racje piszac, ze \&quot; po kilkudziesięciu latach różne męty próbują na nowo pisać historię\&quot;. Misiewicze z partii rzadzacej robia to na okraglo i z jakim skutkiem ? Nigdy nie spotkalam sie w swoim zyciu (czy to w szkole, czy to w rozmowie) zeby ktos mowil polskie obozy koncentracyjne odnosnie Polski i Polakow - tylko, ze one powstaly w Polsce ( obozy hitlerowskie w Oswiecimiu, Majdanku, Treblince, ze wymienie te wieksze) , co jest tragiczna prawda. Pierwsze obozy zreszta powstaly w Niemczech ( miedzy innymi w Dachau, Mauthausen). <br />To obecnie rzadzacy chca zmienic bieg historii. W jakim celu ? to czas pokaze ale widze to czarno dla Polski i Polakow. Czasy wojny to straszne czasy a wiem z opowiadan rodzicow i dziadkow . Tak jak kij ma dwa konce tak historia nasza nie jest taka piekna i rozowa jak chcialby wpoic mlodym i przekrecic to obecnie PiS. Ma rozne odcienie. I o tym tutaj piszemy. Pytanie - kiedy powstana pomniki ofiar Zolnierzy Wykletych ? , bo kto dal im prawo w imie ideii zabijac niewinnych ludzi.

krzysztof.mm: to żałosna i ohydna ekipa, co swych idoli musi szukać wśród zbrodniarzy, a pomarłych czci pomnikami stawianymi pod osłoną policji<br /><br />to moralne dno, bez dwóch zdań, kiedy oparcia szuka ona w toruńskiej głupawce, kibolskich bandach, faszystowskich oprychach<br /><br />już niedługo skończy się ich obłąkana władza, zajmą należne miejsce w historii - grubo poniżej dziś przez nich wyklinanych, nie mam co do tego najmniejszych wątpliwości

skuter66: Panie i Panowie nic nie wiecie o wojnie to poco się tak produkujecie?

skuter66: Krzysztof, jeżeli nic się tobie nie podoba w tym kraju to po prostu stąd wyjedź.

bronek91: wyśmienity cwaniaczek<br />Może jakiś przykład podasz, co tam neguję??? Taki tekst napisać jo se też mogę....Ino co z tego wynika??? Co do obiektywizmu, Dzięki Bogu, tacy jak Ty mogą se oceniać, szkoda tylko, iż brak jest przełożenia na rzeczywistość.... Niestety, ale prowadzenie merytorycznej dyskusji wymaga wybicia się ponad Po-PiSowe narracje, niestety przekracza to poziom większości dyskutujących. Od historii są historycy a nie politycy. Historia w pierwszej kolejności to refleksja nad przeszłością. Niestety w Polsce nie mamy zwyczaju wyciągać wniosków z naszych trudnych i skomplikowanych dziejów ale panuje bezrefleksyjne okopanie się na założonych pozycjach. Jaki wniosek???? Tak dalej a znów w przypadku kolejnego rozkładu układu sił na świecie dostaniemy po tyłku.... Nawet Czesi są zdolni wyciągnąć wnioski z historii, nas to przerasta....

bronek91: rzysztof.mm<br /><br />Ty zdajesz sobie sprawę, że takie bezpodstawne porównywanie trupiej czaszki, jakiego się dopuściłeś to kreowanie stereotypu, propagowanie nienawiści i potwierdzenie zjawiska występowania uprzedzeń???? krzysztof.mm wykazujesz cechy kołtuna, niestety......

bronek91: Szanowna cd minerwa, <br />Cieszę się z Twojej obecności, co do wyklętych, pisałem już, jakie akcje cieszą się moim największym poparciem. Mowa o rozbijaniu siedzib i więzień tak zwanych organów bezpieczeństwa. Plus postawa;) Pytanie, jakie powinno zostać zadane.... Dlaczego, co skłoniło wyklętych do dalszego stawiania oporu??? Tylko awangarda kolejnej wojny światowej czy konieczność wynikła z instalowania się nowego systemu politycznego??? Bez tego nie ma rozważania tematyki wyklętych..... <br /><br />"W straszliwie zniszczonym po wojnie kraju, spoleczenstwo przystapilo do odbudowy , chcieli najnormalniej zyc ."- cytat <br /><br />Trudno mówić o próbie normalnego życia w sytuacji negowania podstawowych praw człowieka i obywatela. Dzięki Bogu powstał PRL i nie zostaliśmy radziecką SRR. Realne zagrożenie ograniczeniem prawa własności do przedmiotów codziennego użytku, groźba likwidacji gwarancyjnej funkcji prawa karnego, zasady działania prawa wstecz, a wręcz jego represyjny wymiar nie mogły stanowić podstawy normalnego życia. Do tego, środowisko narodowe i organizacje podziemne, podobnie jak dziś, funkcjonowały w rozproszeniu i niejednokrotnie się zwalczały. Jak w tym zamieszaniu odnaleźć miał się zwykły Pan Kowalski spod lasa???? Czy Bataliony Chłopskie, Czy Armia Ludowa, Czy Armia Krajowa, Czy Narodowe Siły Zbrojne, czy UPA lub inne grupy np. dezerterów dla tego Pana Kowalskie spod lasa to wszyscy byli partyzanci, z którymi zmuszony był się dzielić swoimi niezbędnymi dla przeżycia zasobami. <br /><br />In plus, trudno mówić o odbudowie Polski bez akcji Wisła, bez likwidacji zarzewia terroryzmu w powojennej Polsce, wespół z ZSRR. Paru polityków przed II światową nam ustrzelili..... Akcja moim zdaniem konieczna, choć przyznaję, iż wielu zostało niewinnie skrzywdzonych.... Do tego..... W wyniku zmian w konsekwencji układów Jałtańsko- Poczdamskich Polska stała się państwem homogenicznym pod względem narodowym. Twoim zdaniem to dobrze??? Niektórzy dziś mają poczucie braku różnorodności, co na siłę próbuje się zmienić... <br /><br />"A oni wlasnie mordowali, gwalcili, rabowali."- cytat <br />Dyskryminowali kobiety, bo starali się je w miarę możliwości nie narażać na bezpośredni udział w walkach, ale zajęcia pomocnicze.... <br /><br />A do tych gwałtów, mordów itd.... Przykład Apel Poległych/Pamięci jaki z okazji ważniejszych uroczystości składany jest przy Grobie Nieznanego Żołnierza, nie zawiera czasem odniesień np. do bitwy pod Cedynią, zmagań wojów Bolesława Chrobrego itd.... Cd minerwa, może przypomnisz nieświadomym do czego się odnosimy. Słyszałaś o Wyprawie Kijowskiej Bolesława Chrobrego 1018 roku. No patrz, 1000 lat będzie w tym roku.... Jaki jest opis tej wyprawy zawarty u Anonima, Kadłubka i w źródłach ruskich??? Chrobry po wkroczeniu do Kijowa, pierwsze co uczynił to zgwałcił siostrę Jarosława Mądrego a jego wojowie dopuścili się takiego rabunku i gwałtów do tego stopnia, że w czasie kolejnej wyprawy, Bolesława Śmiałego w 1069 roku mieszkańcy Kijowa w obawie przed powtórką zajść, postanowili się poddać.... <br /><br />Cd minerwa, zgodnie z obecnie obowiązującą konstytucją, stany pokoju i wojny nie są wyjątkowe, czyli są naturalne dla człowieka. Niestety, ale wojna rządzi się swoimi prawami. Powinniśmy się zastanowić, dlaczego dopuszczono się takich sytuacji, co było tego powodem. Ocena przez pryzmat dzisiejszego dnia tamtych wydarzeń, mija się z celem i jest fałszywa. W 1919 roku Czesi dopuścili się zbrodni wojennej na polskich jeńcach w Stonawie. Czy do dnia dzisiejszego nas przeprosili, czy ta zbrodnia została wyjaśniona??? <br /><br />"Tak na marginesie . Pilsudski dokonal zamachu stanu w maju 1926 roku - w kilka dni zginelo wiecej Polakow niz przez 2 lata stanu wojennego Jaruzelskiego ."- cytat <br /><br />Cd minerwa, wspominałem już, o zamachu majowym.................. A co do Jaruzelskiego akurat osobiście w związku z działalnością sprzed umowy z pewnym finansistą z 1987(?) roku nie mam nic do zarzucenia. <br /><br />"Pytanie - ktory z nich byl wiekszym zbrodniarzem?"- cytat <br />Równie dobrze możesz zapytać czy zdrada Piotra, czy zdrada Judasza była ważniejsza.... Na tym historia nie polega. <br /><br />"ze jak chodzisz co drugi dzien do kosciola to znasz historie :)"- cytat <br /><br />Kościół ani żaden inny związek wyznaniowy nie jest kompetentny do kształtowania wizji historii państwa. Cd minerwa, nie wiem do jakiego "kościoła" chodzisz, ale historii Ci tam nie głoszą, jak widzę, raczej propagandę.... <br /><br />"Pierwsze obozy zreszta powstaly w Niemczech ( miedzy innymi w Dachau, Mauthausen)." cytat <br /><br />Cd minerwa, błagam, kto Cię historii uczył.... Pierwsze obozy koncentracyjne powstały w zależności od literatury 1) wersja na Kubie założone przez administrację hiszpańską 2) wersja przez poddanych Jej królewskiej Mości Króla Wielkiej Brytanii na południu Afryki. <br /><br />Jeżeli chodzi o hitlerowskie eksperymentowanie z prowadzeniem obozów koncentracyjnych, przykłady pobierane były z ZSRR. <br /><br />"Pytanie - kiedy powstana pomniki ofiar Zolnierzy Wykletych ?"<br /><br />Pytanie kiedy powstanie pomnik lub ogłoszony zostanie dzień pamięci pomordowanych przez MO SB/UB PO-milicję i podobne im służby. W latach 2012- 2015 na polskich komisariatach zginęło 42 ludzi.

bronek91: krzysztof.mm i cd minerwa <br /><br />Jeżeli chcecie się wypowiadać w tematyce historycznej, najpierw odpowiedzcie na pytanie, co jest faktem historycznym i czemu historia ma służyć. Bezrefleksyjne powielanie treści polskojęzycznych niemieckich mediów nie prowadzi do niczego a wprost przeciwnie, czy z was piewców propagandy. Mogę się z wami z wami zgodzić, iż wyklęci nie byli kryształowi. Powinniśmy wówczas zadać sobie pytanie, co ich skłoniło.... Wojna rządzi się swoimi prawami a granica pomiędzy obrońcą ojczyzny a staniem się oprawcą jest cieniutka i wystarczy nawet niewyczyszczona broń, aby ktoś stał się zabójcą np. dziecka. Tak mnie zastanawia, dlaczego nie podaliście konkretnych przykładów zbrodni wyklętych, bronek miałby się do czego odnieść. <br /><br />Przykład <br /><br />Incydent w Nangar Chel, jaka przeszło 10 lat temu była nagonka, nasi żołnierze byli traktowani na równi ze zbrodniarzami wojennymi, pytanie czy słusznie. Oni też gwałcili, palili i rabowali????

spitfire: skuter66, a co ty wiesz idioto o wojnie, sam sobie wyjedź to będzie czyściej w tym kraju.

NieStela2: bronek91<br /><br />Wielki szacunek dla Ciebie za wiedzę i spokojną, merytoryczną dyskusję! <br />Ja bym nie zdzierżył! Trudno dyskutować na poziomie bluzgu, prostactwa i wiedzy z Wikipedii. No i trzeba się szanować. W końcu napisano: nie rzucaj pereł przed wieprze....

maciek0: ... i dodać, że nie jeden raz komentarze \'Bronka\' lepsze od artykułu. A swoją drogą, ta tzw. lewica, nowoczesne tumany, aby zdobyć zaplecze wyborce posługują się kłamstwem, fałszem, oszczerstwami, podłością i zdradą nie mogąc stworzyć żadnego programu. Może najwyższy czas zlikwidować te bolszewickie parchy!

skuter66: spitfajer jesteś nudnym cwaniaczkiem, napisz coś innego.

cd minerwa: bronek - dyskusja z Toba to tak jakbym chciala podyskutowac z panem Piotrowiczem o praworzadnosci , demokracji , ktory do wprowadzenia stanu wojennego wtedy nie mial zadnych zastrzezen . Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.<br />Mialo byc lepiej a jest jak ...? no ale nagrody zobowiazuja . Z niezwyklej wdziecznosci za doznany szacunek, lud smolenski, oddaje boska czesc swojemu Naczelnikowi Panstwa - <br />ponad 2 mln 100 tys. zlotych nagrod brutto zobowiazuje. I pomyslec, ze osmiorniczki - to 30 zl za kg w biedronce a tak razily . Teraz takie sumy Cie nie raza ? <br />A tak swoja droga, moze poszukasz dla mnie jakiegos bezdomnego, ktory ofiarowalby mi autko moga byc dwa. Przydaloby mi sie :) <br />

spitfire: skuter66 vel Jan_122 cwaniak siedzi na Głębokiej i ludzi oszukuje.

krzysztof.mm: jeden barani łeb tu pisze \&quot;zlikwidować bolszewickie parchy...\&quot;<br />no nie aż tak po bolszewicku, żeby od razu likwidować - ale jakaś racja w tym jest, cała ta pisowska wierchuszka musi skończyć w pierdlu, bez dwóch zdań

maciek0: Przez kilkadziesiąt lat już ich poznaliśmy ...., Michnik udawał antykomunistę i nawet jeździł do Kościoła na Żolibórz a potem Ks. Popiełuszkę zamordowano. Cwane \'news lisy\' oni jak trzeba potrafią się przymilić, żeby potem wbić POdwójną szpilę, tak właśnie działa agentura.

krzysztof.mm: ja nie wiem, czy i kogo udawał Michnik, czy i po co \'jeździł do kościoła\' - może jaki esbecki maciek wie, co go wtedy śledził<br /><br />ale skoro o udawaniu mowa, to teraz TABUNY takich co gorliwych katolików udają, na kolanach do kościołów wchodzą, po ulicach zamiatają komżą - choć tylko wtedy, gdy kamery są - biskupom się przymilają - jednym słowem udawanie wierzących to teraz powszechny obyczaj wśród pisowskich łachmytów<br /><br />tak właśnie działa ta hołota

maciek0: Jak dobrze pamiętam, gdy PiS było w opozycji to nie robiło takiego bydła jak ta bezradna jaśnie oświecona hołota POesbecka POstsowiecka jelyyyta oderwana od koryta. Cóż się dziwić, chory układ POmiędzy przestępcami. Noo.. , bo przecież chyba nie głosują w pierdlu z nożem na gardle?? (95%POparcia osadzonych ). Co tu z resztą dywagować.... czyż nie widać na każdym kroku jakie widnieją POwiązania przestępcze.

krzysztof.mm: za pisowskiego elektoratu portret własny - baraniemu łbu dziękujemy

maciek0: Ooo... , masz ci go, jak tak dalej pójdzie to PiS-owi tylko mogą zaryć nosem w dopu tylko to i więcej nic. Brakujące ogniwo, teoria Darwina. Po wyborach pośmiejemy się

krzysztof.mm: proszę bardzo, jak się pięknie identyfikuje

bronek91: NieStela2 i maciek0<br />Dziękuję za wsparcie:)

bronek91: cd minerwa i krzysztof.mm<br />Możecie już wracać na swoje klęczniki i grzędy..... <br />Żyjecie w POst- prawdzie a w przeciwieństwie do wyklętych, nie zasługujecie nawet aby postawić nad wami biały krzyż. <br />Możecie sobie posłuchać... <br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=VcsjIbbZcvQ

cd minerwa: broneczku, czyzby wytyczne od p. Piotrowcza ?, co by mnie zreszta wcale nie zdziwilo. <br />No a jak tam z autkiem bez podatku od bezdomnych dla mnie ?. Moze dorzucisz jeszcze 500 zl miesiecznie na benzynke . Dla mnie wystarczy choc byli tacy , co wyciagali z kieszeni podatnikow 6 tys. No ale widze, ze dla broneczka to normalka, bo to swoi.<br />

krzysztof.mm: W adresie tego tekstu pada pytanie \&quot;bohaterowie-czy-bandyci\&quot;.<br />Otóż warto na koniec podsumować temat, posłużę się zdumiewająco jasną i konkretną opinią znalezioną w sieci.<br />Nie pozostawia najmniejszych wątpliwości co do meritum.<br /><br />\&quot;Żołnierz to ktoś, kto działa na rozkaz, z upoważnienia i na rzecz państwa, i państwo bierze odpowiedzialność za jego czyny. <br />Stąd istotne jest aby najwyższą kontrolę nad armią sprawował cywilny przedstawiciel państwa. <br />Zatem ktoś, kto był żołnierzem, ale stracił kontakt z dowództwem i zaczął sam decydować z kim i o co walczy, przestał być tym samym żołnierzem, a stał się bandytą.<br />Myślę, że pojęcie \&quot;żołnierz wyklęty\&quot; jest obraźliwe dla każdego żołnierza, który nie złamał przysięgi - nie zaczął sam sobie wydawać rozkazów.\&quot;<br /><br />[zresztą nie trzeba dużej wyobraźni by wyciągnąć prawidłowe wnioski z tego, kto dzisiaj ówczesną bandyterkę najbardziej hołubi...]

bronek91: cd minerwa<br />Boleje, że spadnie z klęcznika i nie dostanie nic więcej poza figą z makiem lub ewentualnie fujarą do przygrywki;D:D:D <br /><br />Cd minerwa, jeżeli ktoś jest winny, musi ponieść karę i tyle w temacie. W Polsce obowiązuje zasada indywidualności w zakresie odpowiedzialności penalnej.... Już dawno odeszliśmy od zbiorowej odpowiedzialności karnej, no chyba, iż cd minerwa żyje wciąż w sowieckich czasach... To by wiele tłumaczyło...<br /><br />Dlaczego oczekujesz wyjaśnień z mojej strony???? Co mnie łączy z tą sprawą????

krzysztof.mm: i jeszcze a propos \&quot;wyklętych bandytów\&quot;<br /><br />według dzisiejszych standardów z cała pewnością można kwalifikować ich działalność jako terrorystyczną

cd minerwa: broneczku - co ty bredzisz , nic nie pisalam o odpowiedzialnosci zbiorowej. Moze za czesto wstajesz z klecznika i za kazdym razem padasz na glowe. To wszystko tlumaczy. <br /><br />Co cie laczy z ta sprawa ? a kto wybieral takich Misiewiczow do rzadu. Twoja partia.<br /> <br />Wracajac do tematu o Zolnierzach Wykletych - warto przeczytac ksiazke Piotra Zychowicza ?Skaza na pancerzach". <br />

bronek91: krzysztof.mm<br /><br />\&quot;posłużę się zdumiewająco jasną i konkretną opinią znalezioną w sieci.\&quot;- cytat <br /><br />No gratuluję, równie dobrze mógł to powiedzieć twój ziomuś z ławeczki.... <br /><br />Wobec tej definicji Hubal był żołnierzem czy terrorystą???? In plus, poruszasz kwestię podmiotowości międzynarodowej państwa.... Bez powodu Kaczorowski nie przekazywał Wałęsie insygniów prezydenckich.... A w Katyniu doszło do ludobójstwa czy nie??? Wedle oficjalnie przyjętej definicji nie, zgadzasz się z tym podejściem... <br /><br />Co do traktowania żołnierzy wyklętych jako bandytów czy terrorystów, tak nawiasem, byli oni traktowani właśnie przez obowiązują wówczas prawo... Pisałem już o tym nawet w tym temacie.... <br /><br />Krzysztof.mm wyciągnij wniosek, Bierutowi z pewnością możesz podać rękę...

maciek0: .... do czarta Bierutowi ??<br />- napewno borucie :)

bronek91: cd minerwa<br />Jo już z tego para- komunistycznego klęcznika już downo zloz na stacji wolność i niepodległość. Wiedza z okresu komunistycznego mojego życia i sympatyzowania z różnymi krytykami obecnie przydaje się mi jak znalazł. <br /><br />Szanowna cd minerwa, teraz krótki kurs wychowania obywatelskiego. <br /><br />Obywatele w wyborach powszechnych wybierają samorządowców (czyli radnych gminy, powiatu, sejmiku wojewódzkiego a także wójta/burmistrza/ prezydenta miasta.) a także posłów, senatorów i prezydenta. Prezesem Rady ministrów co do zasady zostaje lider zwycięskiej partii który uzyska wotum zaufania w sejmie. Pierwszą procedurę powoływania wszczyna Prezydent, desygnując premiera rady ministrów, który osobiście ustala swój skład rządy. Gdy nie uzyska aprobaty sejmu, to sejm wszczyna kolejną procedurę powoływania rządu. <br /><br />Obywatele nie wybierają składu Rady Ministrów, od tego jest Prezes Rady Ministrów. Obywatele nie wybierają Prezesa Rady Ministrów, od desygnowania w pierwszej procedurze jest Prezydent z kolei następnie inicjatywa przechodzi do sejmu.... <br /><br />Nawet jak bronek głosował na partyje Misiewicza jaki był wpływ Bronka na obsadę Macierewicza jako ministra i Misiewicza jako rzecznika jego ministerstwa????? Żaden.... Od tego są odpowiedzialni inni, ich rozliczaj a nie oskarżaj niewinnych ludzi. Nawet nie należę do środowiska ani Rydzyka ani Misiewicza. Wprost przeciwnie. PO-PiS uznaję za dwa warianty tego samego reżymu politycznego usłużnego wobec państw ościennych. Od 1717 roku w Polsce władają stronnictwa, wcześniej koterie związane z interesami danego państwa lub grupy politycznej. Mowa o stronnictwie rosyjskim, pruskim/niemieckim i Żydo-amerykańskim. Teraz pora na skrystalizowanie się stronnictwa polskiego. <br /><br />Co do twórczości Piotra Zychowicza jego książkę mam już od tygodnia na biurku i nawet część przeczytałem. <br /><br />Proponuję Ci przeczytać inne książki Piotra Zychowicza takie jak Żydzi, Niemcy, Sowieci, Pakt Piłsudski- Lenin, Opcja Niemiecka, Pakt Ribbentrop- Beck, Obłęd 44.<br /><br />Ile z nich znasz???<br /><br />Dziwi mnie, dlaczego się do niego odwołujesz. Właśnie jest jedną z osób, które propagują wizję, iż w Polsce od XVIII wieku panują różne stronnictwa, które nie reprezentują interesu polskiego. Co więcej, jest on popularny wśród osób, które twoje środowiska określają pojęciem faszyści.... <br /><br />Cd minerwa, dobry trop, zapoznaj się z całą twórczością tego Pana.... <br /><br />Niestety Cd minerwa klynczy dali, ino fujary się zmieniają. Proponuję Ci się bardziej skupić na produkcji mlyka, bo normy nie spełnisz....

cd minerwa: Widze, ze obatel bronek czuje sie oszukany a mowiac kolokwialnie zrobiony w durnia. Dobrze ci tak.<br />Doja nie tylko mleko, miod ale i kase wszystkich Polakow. Dobra zmiana wstala z kolan (z klecznika) i efekty widac, a bedzie jeszcze gorzej. To tylko kwestia czasu, bo klamstwo ma krotkie nozki. <br />Broneczku wroc na klecznik, pomodl sie za siebie (za mnie nie musisz) i wstan dopiero wtedy, kiedy bedziesz gotowy a nie wtedy kiedy prezes kaze. Bedzie mniej urazow glowy :)<br /><br />Co do pana Zychowicza - pisze, ze dokonywali rzeczy wielkich (ja uwazam, ze szli z motyka na slonce, bez szans na powodzenie) ale dopuszczali sie takich rzeczy, ktorych nie da sie usprawiedliwic. <br /><br />\&quot;Płonące wioski i masowe egzekucje. Grabieże i gwałty. Zabójstwa niewinnych cywilów i jeńców - Ukraińców, Żydów, Białorusinów i Polaków. Nie, to nie jest komunistyczna propaganda. Niektórzy Żołnierze Wyklęci naprawdę dopuszczali się takich zbrodni. Dla jednych \&quot;Łupaszka\&quot;, \&quot;Bury\&quot;, \&quot;Ogień\&quot; czy \&quot;Wołyniak\&quot; to wielcy narodowi bohaterowie, ale dla innych - mordercy ich bliskich\&quot; - ze posluze sie cytatem.<br /><br />

krzysztof.mm: zmanipulowani głupcy<br />bezrozumni naiwniacy<br />zwyczajni bandyci i rzezimieszki<br />na dziś - po prostu terroryści<br /><br />to byli Polacy mordujący Polaków w idiotycznych i beznadziejnych walkach<br />ich już wówczas nie nazywano inaczej, jak bandami - i to wcale nie propaganda wymyśliła, a ich bezbronne i niewinne ofiary<br /><br />to ich dowódców powinno się dziś pozbawiać stopni i nazwać jak wyżej, po imieniu<br />

bronek91: cd minerwa<br /><br />\&quot;kolokwialnie zrobiony w durnia.\&quot;- cytat <br /><br />Raczej doświadczony i zapoznany ze środowiskiem;D:D:D Nie jest błędem wejść do bagna, ale w nim trwać. Życzę Ci rozwagi cd minerwa, żebyś z tego wyszła:D:D:D A modlitwy i cierpliwości nigdy nie za wiele.... <br /><br />Skoro cytujesz książkę, powinnaś podać stronę a teraz te cytaty poddaj falsyfikacji:D:D:D Podaj powody, które ich skłoniły do takich a nie innych zachować. Im plus, nie odpowiedziałaś na pytanie co do pozostałych dzieł tego Pana:D:D:D <br /><br />A co do dojnej zmiany, jak to określasz.... widać frustrację, że cd minerwa i jej środowisku dostała się tylko fujara i figa z makiem do przegryzki.... To je tyn ból, że trzeja poznać, że chleb jest o dwóch skórkach, jak mówi mądrość ludowa. <br />

bronek91: krzysztof.mm<br />Twoich kolegów czasem nie pozbawili stopni???? Tylko pytani dlaczego dzisio się ich wstydzisz??? OBŁUDA???? <br /><br />krzysztof.mm bądź konsekwentny, skoro twierdzisz, że to bandyci, to dlaczego uznajesz ich stopnie????

krzysztof.mm: nie ma przeszkód, by mieć stopień i być bandytą <br />niemożliwe jest za to być drwalem bronkiem i nie pieprzyć bez sensu

cd minerwa: bronek- niestety musze Cie rozczarowac. Nigdy nie nalezalam do zadnej partii. Jedynie do Solidarnosci w czasach studenckich, jako szerogowy obywatel. Nie mam frustracji, bo nie glosowalam za zadna z obecnnie czy w przeszlosci dzialajacych partii. Jedyny bol - to zal mi Polski i Polakow, ze wchodza w coraz wieksze bagno nienawisci do wszystkiego i wszystkich, o czym sobie tylko prezes zamarzy.

maciek0: .... a ta nienawiść, bagno.... bierze się min. od waszych ox hejtów, jasne jak słońce że dotyczy to właśnie min. \'Krzysia , minerwy\' nawet \'fake news onet\' waszej mizerii nie POwstydziby się

bronek91: krzysztof.mm<br /><br />Tylko pytanie, kto uznaje samozwańczo nadany stopień??? Kumple z ławeczki? Nie wiem jaką wśród nich masz szarżę, ale Bronek i tak nie uznaje tej rangi w przeciwieństwie do tych noszonych przez ŻOŁNIERZY WYKLĘTYCH. Wiesz co ludzie w nich cenią? Że się nie dali złamać! Nawet jak mieli na swym koncie bagno służby MO, jak zwietrzyli czym ta służba pachcie, nie mieli problemów, iż należy wrócić do lasu... Nie zachowywali się jak część SB, a teraz płaszczą się i szukają sprawiedliwości u części reżymu, który sami wcześniej zwalczali... Poddawali się wyrokom śmierci, na które odwołanie de facto nie przysługiwało a potrafili zachować się jak trzeba. Nawet Inka miała więcej odwagi niż cała ta chmara SB z ciamajdanu 2016... ŻOŁNIERZE WYKLĘCI są ofiarami zbrodni stalinowskich, traktowanie ich jak bandytów, oznacza przez ten sam pryzmat odnoszenie się do ofiar ludobójstwa katyńskiego i stanowi o niewdzięczności wobec martyrologii narodu polskiego. Świadczy o niewdzięczności wobec poświęcenia przeszłych pokoleń. <br />

bronek91: cd minerwa<br /><br />A gdzie Ci przypisałem Członkostwo w jakiejkolwiek partii??? Gdzie cd minerwa numery stron??? Nie było czasu przeczytać???? Wiesz w ogóle do kogo dane cytaty w książce się odnoszą? Co do np. Burego, Leszek Żebrowski zauważył, iż przeszedł wiele,wiele zamieszkałych przez prawosławnych wiosek i jakoś 700 z nich nie spalił.... <br /><br />Naziści na froncie wschodnim wobec osad żydowskich też stosowali taką politykę??? <br /><br />Jak wobec tego zasadne jest stosowanie nienawiści???<br /><br />A może temat Jedwabnego poruszysz? Jak to było z komoro-stodołą???? Ile ludzi może zmieścić się w stodole? Może cały Nowy Jork??? Dlaczego wstrzymano badanie miejsca a Żydzi jakoś nie kwapią się wyjaśnić sprawy??? <br /><br /><br />\&quot;Jedynie do Solidarnosci w czasach studenckich, jako szerogowy obywatel.\&quot;- cytat <br />Już widzę te studenckie solidarności, lewak Kuroń też tam należał i wielu, wielu, wielu innych niby-lewaków koniunkturalistów.... Te wszystkie Wolności i Pokoje, to wszystko jednym hipisem było czuć, prawdziwe wylęgarnie lewaków. <br /><br />\&quot;Nie mam frustracji, bo nie glosowalam za zadna z obecnnie czy w przeszlosci dzialajacych partii.\&quot;- cytat <br /><br />Cd minerwa, co ty kończyłaś za studia? Krótki kurs wychowania obywatelskiego mamy kontynuować w temacie partia polityczna? Partia albo jest albo nie ma partii. Skoro nie poparłaś \&quot;żadnej działającej\&quot; partii mam rozumieć, iż nie uczestniczysz w wyborach? <br />

krzysztof.mm: ta hołota, te piotrowicze, których zdradzieckie mordy są wizerunkiem dojnej zmiany - oni wszyscy byli największymi bohaterami, kiedy z gębą na kłodkę i z dłońmi złożonymi do oklaskiwania I sekretarza PZPR siedzieli w kucki przy partyjnym korycie PRL-u - wstydu i honoru za grosz nie mają, szubrawcy, co dziś umarłymi sobie wygodne legowisko przy kolejnym korycie ścielą

bronek91: krzysztof.mm <br /><br />Nieboszczykami, to stoi pro-ekologiczne .Nowoczesne ogrzewanie w twoim szwedzkim lewackim raju.... Doskonały przykład do czego prowadzi twoja lewacka degrengolada.... Szwedzi, tak jak naziści niegdyś, palą nieboszczykami w piecu.... Zatem jak wyjedziesz do swego raju, już wiesz jak skończysz....

krzysztof.mm: no nic dziwnego, że klaszczą tej bolszewickiej hołocie jak nie podobne misiewiczom - piotrowiczom mendy liczące na odpadki z partyjnego koryta, to jedynie durnowaci - co na tym forum klarownie widać

cd minerwa: \&quot;Skoro nie poparłaś \&quot;żadnej działającej\&quot; partii mam rozumieć, iż nie uczestniczysz w wyborach? \&quot; <br />Wow broneczku ale zablysnales inteligencja :) <br />Takie elaboraty a tu rozumek misiaczka tfu misiewicza.

bronek91: krzysztof.mm<br /><br />\&quot;no nic dziwnego, że klaszczą tej bolszewickiej hołocie\&quot;- cytat <br /><br />W ruzumie krzysztof.mm Wyklęci to już teraz bolszewicka hołota???? Ale sie porobiło....

bronek91: cd minerwa<br />To tylko konsekwencja twojej inteligencji cd minerwa....