Wideflesz: Tradycyjna diecezjalna pielgrzymka ku czci św. Jana Sarkandra na Kaplicówkę

św. Patryk.: tak się kończy tysiącletnie panoszenie kościoła na naszych ziemiach - Deo gratias

Dick: Więcej funkcyjnych niż parafian ?

św. Patryk.: impreza w Warszawie była imponująca, ale dopiero jesień i wybory pokażą czy Polacy jako społeczność mają prawo do posiadania własnego kraju - sprawa jest banalnie prosta, dopóki w kościołach nie ma pustek, pustka jest w głowach - kaplicówkowa mizeria potwierdza pozytywny trend i tak trzymać

Hejo: Akurat we wczorajszym spędzie to brali udział oszuści cwaniacy ubecy wszelkiej maści zboki z LGBT, oraz ludzie naiwni , ci co mają ze 40 kont np. Jak trole POwyżej... POdobno płacili też za udział w tym spędzie. Czyli żelazny elektorat anty PiS. Tylko Wałęsa i Trzaskowki z Tuskiem przemawiali ! POkazał Tusk gdzie ma resztę opozycji ++++++++

Mach: Błogosławieni, ubodzy w duchu,- ci co się smucą będą pocieszeni,- ci co pragną sprawiedliwości, -ci miłosierni,- czystego serca, -pokój czyniący,- ci co cierpią prześladowanie,- ci co znoszą złorzeczenie, prześladowanie, kłamliwe oskarżenia ze względu na Niego...

Hejo: I "Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, ale wewnątrz są drapieżnymi wilkami..... " PO owocach ich poznacie !

Mach: Patryk i Hejo, w swoich wypowiedziach przedstawiają obraz spolaryzowanego społeczeństwa polskiego. niezależnie co tu napiszemy, to ostatecznie wybory wskażą kto będzie rządził w Polsce przez kolejne lata. Nikt nie powinien zamykać drogi do przeprowadzenia wolnych wyborów. Dla ostudzenia jednych i drugich ekstremizmów trzeba powiedzieć ,że w pół milionowym pochodzie większość stanowili wierzący, a Kościół zawsz odnajdzie się tam gdzie się będą gromadzić Ci, w imię Jego.

św. Patryk.: hejciulu obłudniku ty się martw o gangreną złodziejstwa, chciwości, pychy, arogancji, buty, i głupoty przeżartą władzę, która utrzymuje ciebie i tobie podobny dwór klakierów - opozycji niepotrzebne fałszywe troski pisiego półgłówka

Mach: A protest w Warszawie, był protestem przeciwko zamykaniu możliwości dokonywania wolnych wyborów. Fatalna ustawa sejmowa "lex Tusk", podpisana przez prezydenta i następnie przez niego zawetowana poprawkami, które tak naprawdę niczego nie zmieniają to zamach na wolne wybory i demokrację.

św. Patryk.: mach błogosławieni którzy mają oczy do patrzenia a uszy do słuchania - jeśli masz boski dar rozumu to spróbuj z niego zrobić użytek zamiast udawać, że zawracasz rzekę kijem i potrafisz policzyć "wierzących" z obrazka tłumu z tv - gromadź się gdzie chcesz i w imię czego chcesz, ten kościół jest już chwała bogu przegrany, definitywnie i na amen

św. Patryk.: destrukcyjny wpływ instytucji kościoła katolickiego na życie społeczne w Polsce, polityczne i za olbrzymie pieniądze z naszych podatków zaangażowanie kleru katolickiego po stronie kaczystów, pazerność, pycha, obłuda i zakłamanie w poczuciu bezkarności nawet wobec lawiny afer pedofilskich i zwykłych przekrętów finansowych itede, itepe - to są wszystko fakty tak wszystkim nam znane i oczywiste, że ich przypominanie wydaje się być niepotrzebne - a jednak, mózg dobrze wyprany zignoruje najbardziej oczywistą oczywistość, zaprzecza że białe jest białe, a czarne - czarne

oxjas1: Jedynego „wodza“ przed Narodem broni wiecej gliniarzy ( za pieniadze podatnika ) niz zolnierzy polskich bronilo Westerplatte przed hitlerowcami.

oxjas1: Co do kultu jednostki to chyba Stalin nie mial takiego uwielbienia jak Kaczynski od swoich. Nie ma sie co dziwic - dziesiatki a czasem setki tysiecy za " prace“ w 2-3 spolkach skarbu panstwa to jest argument !

oxjas1: I male pytanko - czy nie popieranie PiSu bedzie scigane jako obraza uczuc religijnych?

oxjas1: Czy KK i jego hierarchowie skrytykowali spot PiSu, ktorzy dla wlasnych gierek i niszczenia opozycji wykorzystali ofiary jednej z najgorszych zbrodni w historii. ludzkosci. Czy proboszczowie poruszyli ten temat z ambon na mszach ? Gdzie sa wasze granice moralnosci pasterze !

Mach: Oj Patryku, to dzięki rozumnemu kościołowi udało się obalić poprzedni system totalitarny i doprowadzić do wolnych wyborów 4 czerwca 1989 roku i tego faktu nie zmienisz. Jeśli dziś stoję po stronie opozycji to głownie dlatego, że partia rządząca, model rządzenia i totalna inwigilacja społeczeństwa, stosunek do prawa i praworządności cofnęła nas do czasów w wielu aspektach sprzed 1989 roku, a PiSowski flirt z moim Kościołem bardzo podzielił samych wierzących a także katolicki kler, który posłusznie przygląda się sporej części swoich zwierzchników nie do końca zgadzając się moralnie na ten alians tronu i krzyża. Ani Ty ani ja nie jesteśmy wstanie z obrazka pokazać ilu w pochodzie uczestniczyło wierzących a ilu młodych, ojców, matek i przodków wiary nie podzielają. jednak z całą pewnością naród jest w większości katolicki a lider tego pochodu, który wezwał społeczeństwo to protestu nadal jest wierzącym chociaż się z tym nie afiszuje, podobnie jak Wałęsa i dobrze by było Patryku byś zaniechał niesprawiedliwych ataków bo to sytuacji opozycji nie poprawia a jedynie potęguje frustrację w środowiskach lewicujących ,którzy jeszcze długo będą musieli ze sobą jakoś koegzystować i dążyć do zasypywania podziałów gdy dojdzie do odsunięcia PiS-u od władzy i przyjdzie naprawiać to co przez ostatnie 8 lat zepsuto ,kosztem wielu wyrzeczeń i to całego społeczeństwa bez względu na stosunek do wiary i kościoła.

oxjas1: Abp Jedraszewski organizowal akcje podpisywania listow poparcia dla homoseksualisty molestujacego poznanskich klerykow - Paetza. Zaslynal tez porownaniem idei- zera tolerancji dla pedofilow w Kosciele do nazizmu i stalinizmu. Znany jest rowniez z jezyka nienawisci wobec osob LGBT (teczowa zaraza), feministek (lewacka zaraza) i par starajacych sie o dziecko metoda in vitro. Nigdy nie poswiecil kazania tragedii ofiar pedofilii w Kosciele a takich jemu podobnych jest duzo wiecej w polskim kosciele. Zle drzewo/ drzewa nie moze wydac dobrych owocow, Mach !!

Mach: A ty dalej swoje. Pojedyncze postacie i ich ekscesy nie zmienią ogólnej sytuacji a gdy emocje dochodzą do głosu to języka nienawiści używają prawie wszyscy do momentu aż emocje opadną. Pamiętaj, że to ludzie decydują o owocach swojej pracy i nigdy jednostki nie mogą rzutować na ocenę zbiorowości. za czyny dobre i złe każdy odpowiada indywidualnie i nie krzycz na mnie.

św. Patryk.: mach skoro piszesz o historii, motywacje dla których kościół katolicki walczył z komuną o ile dla kogoś mogły być niejasne przed 1990 rokiem, to po tej dacie już nie było żadnych wątpliwości - nie o dobro owieczek, nie o twoje czy moje poglądy i ich poparcie chodziło biskupom, a jedynie o umocnienie własnej pozycji, o powiększenie zakresu władzy, o dostęp do miliardów z naszych podatków - taki kurs obrali biskupi a za nimi szeregowy kler od razu po 1990 i z czasem coraz bardziej go usztywniali - szantaż polityczny uprawiali wobec każdej z rządzących ekip, a już 8 lat temu sprzedali Polskę, wolność, demokrację, solidarność i wszystkie inna szczytne hasła za komfortowy dostęp do koryta władzy - to tyle w temacie, co tu więcej tłumaczyć, niech sobie każdy wierzy w co chce ale ten co się dziś przed polskimi biskupami kłania, chroni ich i usprawiedliwia, jest współwinny burdelowi w naszym państwie, demontażowi jego struktur i społeczności - za historię bóg im zapłać, za późniejsze grzechy sądy i zgodne z prawem, sprawiedliwe wyroki

św. Patryk.: a teraz popatrz na to z drugiej strony: to nie biskupi pomogli narodowi komunę obalić, ale biskupi wykorzystali naród by miejsce komunistów na szczytach władzy zająć

św. Patryk.: piszesz o "podzielonym klerze katolickim"?!... fantazjujesz - ilu jest takich co się ważą występować publicznie w obronie prawdy i sprawiedliwości? jeden na stu? myślę że nawet tylu nie - a jeśli nawet myślą podobnie jak ty czy ja i milczą, to się im etykieta tchórzy niegodnych zamiatania kościoła należy co najwyżej a nie kapłanów

Mach: Możesz mieć własną ocenę tych odległych wydarzeń. Nie ulega wątpliwości, że Kościół w tym czasie był jedyną enklawą wolności kiedy państwo komunistyczne zawładnęło wszystkimi obszarami życia społeczeństwa polskiego i w tym samym kierunku zmierzała obecna władza i PiS. Tamte czasy to duszpasterstwo akademickie, to Kluby Inteligencji Katolickiej, to niezależny jak na warunki w demoludach Tygodnik Powszechny, to niezależne Koło Poselskie ZNAK, z Zawiejskim, Stanisławem Stommą i Jerzym Turowiczem czy Stefanem Kisielewskim i Tadeuszem Mazowieckim. To pisma ZNAK-Wielowiejskiego, to pismo "W drodze" dominikanów. To wieloletnia praca wychowawcza nad przyszłymi elitami odradzającej się Polski, która nie obyła się bez ofiar. To wreszcie wspaniałe listy duszpasterskie Stefana Kardynała Wyszyńskiego w obronie świata pracy i wolności oraz obrona przekonań religijnych. Ten, kto tego nie pamięta okazuje ignorancję do historii i faktów z tamtego okresu. To ochrona w czasie stanu wojennego internowanych, ukrywanie prześladowanych w klasztorach itd. Cały świat docenił rolę kościoła katolickiego w Polsce w obaleniu systemu totalitarnego, a ty widzisz w nim jedynie pedofilię i mamonę- oj, Patryku emocje zaślepiają ci trzeźwość oceny i ziejesz nienawiścią. Zupełnie nie rozumiesz roli Kościoła- to służba, hierarchia i posłuszeństwo a nie partia polityczna walcząca poprzez frakcje o przewagę poglądów i wytyczanie kierunków politycznych sprawowanie władzy nad rządzonym społeczeństwem. Wikary nie podskoczy proboszczowi, a proboszcz biskupowi, tak jak szeregowy żołnierz sierżantowi a ten kapitanowi a ten z kolei generałowi - w uproszczeniu. Kościół, czy wojsko to nie miejsce na demokratyczne uchwalanie zasad postepowania, a przecież wiemy o tym ,że i w wojsku też ludzie zachowują swoje poglądy i nadal muszą być posłuszni przełożonym. Posłuszeństwo to nie tchórzostwo, ale konsekwencja wcześniejszych dokonanych wyborów.

oxjas1: Amerykański jezuita Thomas Reese cytuje "przykazania watykańskiego urzędnika": Pierwsze: nie myśl. Drugie: jeśli już myślisz, to nie mów. Trzecie: jeśli już mówisz, to nie pisz. Czwarte: jeśli już piszesz, nie podpisuj. Piąte: jak podpisujesz, nie dziw się konsekwencjom.„ I co tu komentowac !?

św. Patryk.: mach nie wiem co tu można jaśniej przedstawić - za zasługi bóg zapłać, za przestępstwa do pierdla, wszystko na ten temat - a czy kto jest sakramenckim dziadem, zboczeńcem, obłudnikiem kłamcą, chciwcem, arogantem, politykierem z powodu święceń i biskupiego zniewolenia czy też po prostu taka jego wredna natura, to jego problem i mnie to nie obchodzi i zdania na jego temat ani o jotę nie zmienia - widziały gały na co się pisały i niech sobie teraz gęb nie wycierają "posłuszeństwami" Jezusem i ewangelią, i tobie też bym radził za namową ewangeliczną nazywać rzeczy po imieniu i przestać się lękać - ziejesz infantylnym strachem przed ogniem piekielnym którym cię od dziecka straszono nawet za myśl o nieposłuszeństwie wobec katabasa

Mach: Oj, Patryku nie dyskutujemy o sprawach oczywistych, że za osądzone przestępstwa i orzeczeniu o winie należy się kara i ostatecznie jak sąd skaże więzienie dla wszystkich, którzy te przestępstw popełnili i zostali na nich przyłapani. Także banałem jest pisać ,że ktoś jest dziadem, zboczeńcem, obłudnikiem, kłamcą, chciwcem, arogantem, politykierem- to wszystko ludzkie wady i ludzka wredna natura więc czemu o tym piszesz jak to cię nic nie obchodzi? Nikt też nie oczekuje byś zmieniał na temat takich ludzi zdanie. Naturalnie ,że od ludzi duchownych oczekujemy znacznie więcej niż ludzi ,którzy takich wyborów nie dokonywali, podobnie jak żołnierzy, którzy nie powinni dokonywać mordów na ludności cywilnej, a tak się jednak dzieje- Bucza, Irpień itp. nie znaczy to jednak ,że każdy ksiądz to taki człowiek który sprzeniewierza się swojemu posłaniu i nie każdy żołnierz z premedytacją morduje ludność cywilną- więc oceniaj indywidualnie wydarzenia i ich nie uogólniaj na pozostałych bo to niesprawiedliwe i pochopne wyroki podszyte nienawistnym celom, szukaniem wroga gdzie go nie ma. Ja zaś tobie radzę byś się bał ognia piekielnego i wiecznego potępienia bo być może uchroni cię to od desperacji w nienawiści do drugiego człowieka, bo kiedy inni strachu przed wiecznym potępieniem nie będą mieli nie będziesz już nigdzie bezpieczny -taki podobny Brejvikowi bezbożnik zawsze znajdzie na ciebie spluwę , więc bój się Boga byś nie był jemu podobny, może ocalejesz a roli kościoła nie umniejszaj. Bóg jest cierpliwy.

św. Patryk.: mach masz rację, nie dyskutujmy, możemy wrócić do tematu jak zaczniesz rozumieć i rozróżniać pojęcia wiara - religia - kościół

Mach: Oj, Patryku, nie wystarczy sobie przed nickiem napisać św. by na tej podstawie pochlebiać sobie ,że się rozumie rozróżnianie pojęć czym jest wiara, religia czy kościół i odmawiać tego rozumienia i rozróżniania swojemu antagoniście- na jakiej podstawie? Cynicznie przyznajesz mi rację, potem proponujesz by nie dyskutować a na koniec wywyższasz się nad swoim rozmówcą i zarzucasz mu brak rozumienia i rozróżniania pojęć. Zmęczyłeś się dyskusją? To się do tego przyznaj. A może sam tych pojęć nie rozróżniasz?

św. Patryk.: mach ja piszę od początku jasno i wyraźnie o instytucji i jej funkcjonariuszach, a ty cytuję "naród jest w większości katolicki a lider tego pochodu, który wezwał społeczeństwo to protestu nadal jest wierzącym" - ja już pomijam kwestie co to znaczy "w większości katolicki" czy nawet "katolicki" i czy faktycznie lider jest wierzący, ale na litość boską co to ma wspólnego z haniebnymi działaniami kleru i instytucji kościoła w Polsce?? to zaraza jest jedna wielka, największy zorganizowany mafijnie szkodnik, choroba i gangrena naszego społeczeństwa - i chwała bogu ich czas się kończy, a ty się kłaniać dziadom możesz w pas aż do śmierci skoro ci tak pasuje, nic na to nie poradzę

Mach: Możesz pisać co chcesz , ale pisać wyraźnie to już mam wątpliwości. Mój wpis był odpowiedzią na kilka wcześniejszych twoich wpisów. Otóż Patryku, katolicy tego dnia byli zarówno na Kaplicówce w Skoczowie jak i w pochodzie warszawskim oraz jak się okazuje także w Częstochowie i wielu innych miejscach. Można z dużym prawdopodobieństwem powiedzieć, że długo w Polsce na każdym spotkaniu będą stanowili większość, chyba że większość metrykalnych katolików ogłosi akt apostazji. Zrobiłeś to Patryku? A może to zrobił Tusk lub Wałęsa .Więc na jakiej podstawie uważasz ,że tak kończy się tysiącletnie panowanie kościoła na naszych ziemiach, skoro Kościół to jego wierni, a jego funkcjonariusze też są ochrzczeni? I ty sam do niego należysz przynajmniej instytucjonalnie i metrykalnie, że wspomnę o twoim chrzcie, o którym przed laty nam pisałeś, że w Skoczowie coś tam ksiądz nad Tobą "wymamrotał"? Taki gieroj z ciebie antykościelny- i wydawało by się ,że zachowujesz się wyraźnie a w metryce niczego nie zmieniłeś. Cały czas usiłuję ci napisać ,że nie ma haniebnego działania kleru, a jedynie co najwyżej jego znikomej części chociaż i tak jest to dla kościoła bolesne. Więc twoje twierdzenia są przerysowane, niesprawiedliwe i nieuprawnione przepełniona uogólnioną nienawiścią i emocjami i wbrew temu co usiłujesz nam tu sugerować niekonsekwentne .W mojej opinii rola Kościoła nadal jest ważna w każdym aspekcie życia naszego narodu- dodam przynajmniej tej części narodu, która takich poglądów jak twoje nie podziela, a która nadal będzie nam potrzebna do budowy pomyślnej naszej przyszłości. Czas każdego z nas się kończy tu na ziemi i nic na to nie poradzimy- to jedyny pewnik a kościół nadal będzie trwał zarówno instytucjonalnie jak i metrykalnie z funkcjonariuszami stanowiących odbicie społeczności, z której wyszli do pełnienia posługi. Natomiast komu ja się będę kłaniał w pas aż do śmierci, będzie za każdym razem moją świadomą decyzją- widocznie mam więcej zaufania do ludzi.

św. Patryk.: no tak, dla niektórych to może być zbyt bolesne i traumatyczne doświadczenie - stanąć przed lustrem i skonstatować, że było się całe życie robionym w cioola przez grupę cwaniaków-przebierańców i firmę, która tych przebierańców hodowała, szkoliła, zatrudniała i ochraniała - cóż mogę poradzić, uzależnieni cieszyńscy szukają wsparcia na Jasnej Górze, ale to moim zdaniem głupi pomysł, proponuję odwyk i rekolekcje zacząć od przeczytania ewangelii, ale tak ze zrozumieniem

Mach: Powyżej Patryku zamieściłeś wysoce ewangeliczny wpis. Z tego wpisu wynikało by ,że to ty przeczytałeś ze zrozumieniem ewangelię. Naprawdę??? Startujesz w wyborach do rady parafialnej?

św. Patryk.: biblia ewangelie i im podobne teksty to nie moja bajka, lektura obowiązkowa, nudna i żmudna ale spróbuj, może i ty dasz radę zrozumieć - i dodam, że ja się nimi nie podpieram, i w przeciwieństwie do katabasów nie używam jako listka figowego do przesłaniania ich bezeceństw, tak te sprawy się mają, proste jak drut

Mach: Tylko głupiec może się tak miotać jak Ty. Właściwie w tym zakresie zachowujesz się jak prezydent. Najpierw sugerujesz ,że przeczytałeś ewangelię ze zrozumieniem i proponujesz to swojemu antagoniście, potem piszesz ,że biblia i ewangelie to nie twoja bajka i wygląda na to, że podobnie jak prezydent wetujesz wcześniejszy swój tok myślenia. Sugeruję badania geriatryczne lub urlop na plaży dla nudystów z użyciem listka figowego jeśli będziesz miał nim co zakrywać bo głupotą już się wykazałeś.

św. Patryk.: no i dziękujemy za prezentację klasycznego reprezentanta katolickiej elity intelektualnej, tak zwanego betonu laickiego - a teraz nadstaw drugi policzek, sprzedaj wszystko i rozdaj ubogim, miłuj bliźniego jak biskupa swego, amen

Mach: Jedź na urlop, przytul psa, pogłaskaj kota- zrób cokolwiek,, ale zakończ ten histeryczny bełkot Patryku.