Z wizytą na Hali Jaworowej – o jej przyszłości rozmawiamy z wójtem Gminy Brenna

Gigi13: Wy tam na końcu świata - drogę do Szczyrku wreszcie se zróbcie.

pyza 1: Gigi13: Ja tam wolę ten koniec świata. Droga do Szczyrku nikomu nie jest potrzebna. A jak ktoś ma mało atrakcji to zalecam omijać ten teren. Już wystarczająco jest zaludniony.

: Ten materiał próbuje promować akceptację tej inwestycji, ale nic tak naprawdę obiektywnie nie wyjaśnia. Nie wyjaśnia skąd się wzięły i czego dotyczą kontrowersje wokół tej inwestycji. Jak wyglądała dokładnie historia przejęcia przez inwestora Hali Jaworowej. Jak uzyskano zgodę na utworzenie ponad 1ha terenów usługowych a następnie dalszych terenów siedliskowych na terenie Hali. Nie mówi nic o tym ile przekształceń MPZP dla terenu terenu góry Kotarz przeprowadzono za pieniądze podatników na rzecz inwestora. Nie mówi wreszcie nic o obecnym ZPI dla góry Kotarz i jaka jest dokładnie wizja tej inwestycji - gdzie ma przebiegać droga i ile terenów lasu będzie wyciętych.

: To że właściciel kosi hale jest normalne. Za darmo na pewno by tego nie robił. Przy 35ha są na to całkiem spore kwoty dopłat.

: Materiał nie wspomina również nic o tym, jak obecny właściciel miał plan sprzedać ten teren deweloperowi za Warszawy, który planował zabudowę dużej części Hali oraz połączenie drogowe ze Szczyrkiem - czemy przeciwni byli mieszkańcy.

Chrobek17: do tadek79: Wystarczy spojrzeć na ujęcia z drona w materiale i wiadomo dlaczego są kontrowersje - jest pozwolenie za zabudowę pięknej hali na 900 m n.p.m., z dala od innych zabudowań obiektem na 120 miejsc. W tym kontekście nic więcej nie trzeba wyjaśniać, każda taka inwestycja będzie budzić kontrowersje. Wójt i tak powiedział więcej niż go formalnie dotyczy sprawa tej budowy. Nie wyczuwam w jego wypowiedzi promowania akceptacji tej inwestycji (budowy wspomnianego obiektu). Hala została kupiona przez inwestora ok. 2000 r. Wcześniej należała do spółdzielni rolniczej, czyli też była terenem prywatnym, nie gminnym. O kulisy transakcji trzeba by więc pytać ówczesne władze nieistniejącej już spółdzielni. Tereny usługowe na ok. 1ha oraz możliwość zabudowy siedliskowej na pozostałej części hali zostały ustanowione w planie zagospodarowania uchwalonym w 2004 r. O to trzeba by pytać władz gminy z tamtych czasów. W 2019 wystąpiono o pozwolenie na budowę i początkiem 2020 r. Powiat Cieszyński wydał to pozwolenie, zgodnie z planem zagospodarowania z 2004 roku. Przekształcenie MPZP dla terenów góry Kotarz było robione od 2004 (gdy był on uchwalony dla całej gminy) raz w latach 2020-2021 pod kątem wyciągów narciarskich. Nie zwiększono terenów pod zabudowę mieszkaniową/hotelową na Hali Jaworowej). Dokumentacja ZPI (które jest robione na koszt inwestora) jest dostępna na BIP Gminy Brenna i też widać, że jest to robione pod kątem wyciągów i również nie zwiększa terenów pod zabudowę mieszkaniową/hotelową. Można dopytywać odpowiednie osoby o w/w sprawy tylko po co? Dla mnie kontrowersyjny jest sam fakt budowy takiego obiektu w tym miejscu. Niestety pozwolenie na budowę zostało legalnie wydane i jest ważne co wykazała ostatnia kontrola. Za to wyciągi mi nie przeszkadzają i fajnie gdyby powstały.

: Do Chrobek17: Dzięki za obszerny komentarz, czyli rozumiem, że jesteś przeciwko budowie Hotelu/"Schroniska" a za budową wyciągów? Co do przytoczonych przez Ciebie faktów. Tak zgadzam się to władze Brennej z 2004r. wprowadziły 1ha terenów usługowych, były wójt Tadeusz Mendrek już nie żyje, Radnymi byli wtedy: Adam Bojda, Adam Chujeba, Andrzej Cieślar, Czesław Dziadek, Piotr Greń, Seweryn Greń, Elżbieta Hubczyk, Marcin Janasik, Helena Kłósko, Krzysztof Kłósko, Tadeusz Madzia, Damian Nowak, Marek Wojnar, Krystian Żyłka zakładam, że część z nich nie wiedziała za czym tak naprawdę głosuje uchwalając Plan MPZP :( Powinna to być nauczka dla przyszłych pokoleń chociaż patrząc na dzisiejszą radę wiele osób dalej zachowuje się tylko jak maszynki do głosowania i podpisują wszystko jak leci. Spółdzielnia RSP Bucze była wtedy na skraju bankructwa, wyprzedawała swoje grunty, niestety była bardzo słabo zarządzana. Pominąłeś w swojej wypowiedzi następujące ważne fakty: 1) Uchwały MPZP pod kątem właściciela hali, za środki gminne były przeprowadzane dwa razy - można to łatwo znaleźć na BIPie - w 2020 oraz 2021 za władz Jerzego Pilcha. 2) Uchwały nie dotyczyły tylko budowy wyciągów ale całej infrastruktury towarzyszącej wraz z dodatkowymi terenami usługowymi i mieszkaniowymi także w rejonie Brenna Lachy. Na mocy tych uchwał - poprzez przekształcenia terenów doszło do znacznego podniesienia wartości niektórych gruntów inwestora. Dodatkowo uchwała zakładała wycinkę wielkich obszarów lasu. 3) Ówczesny Starosta Cieszyński (Mieczysław Szczurek) od 2019r przychylał się tej inwestycji i decyzją z 2019r pozbawił charakteru ochronnego 25ha lasu - mówimy w większości o terenie Parku Krajobrazowego Beskidu Śląskiego. 4) Na szczęście sprawa została zgłoszona do Naczelnego Sądu Administracyjnego - który wyrokiem z 2024r uchylił decyzje Starosty co do wycinki lasów. Grunty zostały jednak przekształcone i uchwały MPZP są w mocy na korzyść inwestora. 5) Ponieważ decyzją Naczelnego Sądu Administracyjnego zablokowano inwestorowi w ten sposób zamierzenia wystąpił do Gminy z wnioskiem o uchwalenie ZPI. 6) uchwalenie ZPI umożliwia budowę drogi dojazdowej do Hali od ul. Hołcyna - Bajkowym Szlakiem Utopca, umożliwia budowę wyciągu na Szczyt Kotarza, i drugiego z centralnej części Hali w dół przez las Spółki Szałaśniczej, umożliwia również budowę wieży widokowej. W/w okoliczności, działania inwestora i ówczesnych władz są wg. mnie kontrowersyjne. Na koniec pragnę dodać, że inwestor jest powiązany z Hotelem Kotarz, wokół którego narosły inne kontrowersje – dotyczy to mianowicie umowy dzierżawy terenu parkingu, a następnie jego sprzedaży. Ale to jest na osobną dyskusje. Na koniec mała dygresja: cieszę się, że w porównaniu do 2004 r. obecnie o wiele więcej informacji jest dostępnych do wglądu publicznego online i analizy. Według mnie zmierza to do poprawy praworządności oraz podnosi świadomość obywateli na temat tego, co dzieje się w ich otoczeniu. Na pewno wielki pozytywny wkład mają tutaj również media społecznościowe i portale takie jak ox.pl.

Chrobek17: Do tadek79: Tak, wolałbym żeby ten obiekt nie powstał na Hali Jaworowej. Wyciągi narciarskie mi nie przeszkadzają. Wymieniłeś radnych V kadencji, a w 2004 roku trwała IV kadencja. To jak działała spóldzielnia to oddzielny temat. Nie dotyczy on jednak większości mieszkańców Brennej i Górek, jak rownież Urzędu Gminu. O tym mogą sobie porozmawiać jej byli członkowie (czyli współwłaściciele). Formalnie prywatny właściciel kupił grunt od "spółki" prywatnych właścicieli. Ad 1) - Jeśli chodzi o zmiany MPZP to pierwotnie pisałeś o "MPZP dla terenu terenu góry Kotarz", teraz piszesz "Uchwały MPZP pod kątem właściciela hali" - to może robić dużą różnicę choć w tym przypadku nie robi. Były one tak jak napisałem przeprowadzone raz w latach 2020-2021. Była to jedna procedura planistyczna, w której samo uchwalenie gotowego planu odbyło się w dwóch etapach: etap 1 (część obszaru) 28.12.2020, etap 2 (pozostała część) 25.01.2021. Prace były prowadzone w ramach jednej procedury, a samo głosowanie podzielono na dwa etapy uchwalone w odstępie miesiąca. Ad 2) - powyższy wywiad dotyczy Hali Jaworowej i potencjalnej budowy na niej schroniska / hotelu, dlatego napisałem, że w latach 2020-2021 "Nie zwiększono terenów pod zabudowę mieszkaniową/hotelową na Hali Jaworowej" i jest to prawda. Infrastruktura towarzysząca przy wyciągach narciarskich to m.in.: kasy, wc, naśnieżanie, pompownie, stacje trafo. Nie są to hotele, czy schroniska, a zmiany "pod kątem wyciągów" - tak jak napisałem. Tereny w Brennej Lachy to nie Hala Jaworowa, a to o niej toczy się dyskusja. Z ciekawości zapytam którym konkretnie gruntom inwestora znacznie podniesiono wartość? Nie wykluczam, że tak było, ale interesuje mie gdzie konkretnie. Drugie pytanie jakiego to konkretnie "wielkiego obszaru lasu" uchwała zakładała wycinkę? Ad 3) To wątek poboczny, nie mający związku z potencjalną budową, której dotyczył wywiad. Z tego co pamiętam (mogę się mylić) chodziło o pas lasu od szczytu Kotarza w kierunku Hali Jaworowej, co umożliwiłoby budowę wyciągu i trasy narciarskiej od okolic byłej owczarni na sam szczyt Kotarza. Na oko jakieś 3ha lasu i mi osobiście nie przeszkadzałoby jego wycięcie. Gdyby była mowa o wycięciu 50ha lasu to rozumiałbym obawy. Nie dajmy się zwariować Brenna to w większości lasy, wycięcie kawałków pod 2-3 trasy z zachowaniem procedur nam nie zaszkodzi. Ad 4) Utrzymanie charakteru ochronnego lasu nie znaczy, że tego lasu nie można wyciąć. Procedura jest trudniejsza niż przy zwykłym lesie i koszty są wyższe, ale nie oznacza to całkowitego zakazu wycinki. Ad 5) To informacja uzyskana od inwestora? Jeśłi nie to jest to mocno subiektywna opinia o powodzie wystąpienia o ZPI. Wyrok NSA dotyczył zniesienia ochronności lasów, a nie MPZP. ZPI to zmiana MPZP i nie ma wpływu na ochronność lasów. Sam wyżej napisałeś: "grunty zostały jednak przekształcone i uchwały MPZP są w mocy na korzyść inwestora" (w latach 2020-21). Ad 6) ZPI nie dotyczy obszaru Bajkowego Szlaku Utopca i nie umożliwia tam budowy drogi. Obszar ZPI patrząc od Hali Jaworowej kończy się przed składem drewna, przez który biegnie Szlak Utopca. Owszem na odcinku skład drewna -> hala ZPI zakłada drogę wewnętrzną. W praktyce nie będzie ogólnodostępna, a reczej techniczna, ponieważ odcinek od składu do ul. Hołcyna nie jest drogą publiczną i raczej nigdy nie będzie. Wymagałoby to zgody Lasów Państwowych i gruntownej przebudowy, której nie ma w aktualnych planach. Wydłużenie możliwości budowy wyciągu na szczyt Kotarza to świetny kierunek, dający w przyszłości możliwość połączenia wyciągowego Brennej ze Szczyrkiem. Drugi wyciąg (i jeszcze trzeci) był już w MPZP z 2020-21. Wieża widokowa to również nic złego. O "dziwnych" działaniach poprzedniego Wójta można dyskutować, ale to na inny raz. Choć nawet on nie miał wpływu na wydanie pozwolenia na budowę tego hotelu / schroniska, o które teraz toczy się cała dyskusja (przypomnę pozwolenie wydał powiat w 2020 r. na podstawie MPZP z 2004 r.). Inna sprawa, że poprzedni Wójt chciał doprowadzić do zmiany MPZP umożliwiając budowę 10-15 takich obiektów na Hali Jaworowej, ale na szczęście protesty skutecznie to zablokowały. W działaniach obecnego Wójta nie widzę wspierania budowy obiektów mieszkaniowych / hotelowych na Hali Jaworowej, a jedynie obiekty związane ze stacją narciarską i wieże widokową, co mi zupełnie nie przeszkadza. W temacie Hali Jaworowej narosło wiele mitów i półprawd. Dlatego ważne, aby precyzyjnie podawać informacje, a jak nie jest się czegoś pewnym to to zaznaczyć. 15 radnych V kadencji mogło się poczuć niekomfortowo, że to im przypisano uchwalenie MPZP z 2004 r. bo ten plan ma wiele "bubli".

: Do Chrobek17: Dziękuję za odpowiedź. przyznaję racje pomyliłem się co do składu rady w tamtym okresie. Na stronie BIP Brenna najstarsza wzmianka jest o radnych V kadencji która działała w latach 2006 do 2010 czyli po uchwaleniu MPZP w 2004. Czy wiadomo kto zasiadał w Radzie w 2004 r ?

Chrobek17: do Chrobek17: Wiadomo, listę można znaleźć tutaj: https://wybory2002.pkw.gov.pl/grada/gw1/w24/p2403/g240304/index.html - A czy ja otrzymam odpowiedzi na moje pytania?

tadek_79: Do Chrobek17:Dziękuję za link. Nie wiem, jak dużego obszaru lasu – w hektarach – dotyczyłaby wycinka, ale wg moich informacji w ramach inwestycji planowano również poprowadzenie trasy z Hali Jaworowej w okolice obecnej Karczmy Skalica. Mapa z przebiegiem tras ciągle znajduje się na stronie FB Kotarz Arena Poniżej zamieszczam link: https://www.facebook.com/photo/?fbid=160856284354749&set=pcb.160856497688061 Na bazie mapki dołączonej do uchwały MPZP dla rejonu góry kotarz rejonie Brennej Lachy poczyniono dodatkowo szereg zmian planistycznych, ustanawiając m.in. nowe tereny usługowe. Jeśli chodzi o drogę planowaną w ramach ZPI, zdaję sobie sprawę, że obejmuje ona teren tylko od hali do składnicy drewna. Jednak dalej stamtąd najdogodniejsze połączenie z ul. Hołcyna prowadzi obecnym szlakiem Utopca. Proszę mnie poprawić, jeśli jestem w błędzie, ale według moich informacji – nawet jeśli droga nie ma statusu drogi publicznej – może stanowić dojazd do schroniska i wyciągów? Nie wyobrażam sobie, żeby narciarze musieli iść do dolnej stacji pieszo. Zakładam, że właśnie tamtedy będzie można dojechać do dolnych stacji. Swoim komentarzem chciałem zwrócić uwagę, że z samą inwestycją budowy "schroniska" i wyciągów wiąże się wiele wątków - które budziły/budzą kontrowersje. W wywiadzie uproszczono sprawę i powiedziano o okolicznościach, które miały miejsce.

Chrobek17: do tadek_79: Ten wywiad jak i cala medialna "burza" dotycząca Hali Jaworowej w ostatnim czasie były spowodowane kontrolą powiatowego nadzoru budowlanego mającą na celu sprawdzenie czy pozwolenie na budowę schroniska/hotelu nie powinno zostać wygaszone. Zapewne w związku z tą kontrolą zamontowano tablicę budowlaną, która właściwie powinna tam stać od 2020 r. i zebrano humus, aby dokonać wpisu do dziennika budowy. Te działania wywołały poruszenie i stąd rozmowa właśnie o tym planowanym obiekcie, rzez który to poruszenie powstało. O wyciągach od dawna nikt nie rozmawia, nie jest procedowane pozwolenie na ich budowę i mają one zdecydowanie mniej przeciwników niż hotele. Dlatego nie odbieram wywiadu jako "uproszczenie sprawy". Droga Szlakiem Utopca jest zamknięta szlabanem. Pewnie jest jakaś opcja, aby mogła stanowić dojazd dla klientów obiektu noclegowego i wyciągów, ale przede wszystkim wymagało by to zgody jej właściciela, czyli Lasów Państwowych. Nie wyobrażam sobie, że wydają taką zgodę. Ta droga nie jest przystosowana do stałego ruchu kołowego (nawet tylko na potrzeby obiektu noclegowego, nie mówiąc o narciarzach). Musiałaby zostać poszerzona lub wyposażona w wiele mijanek, musiałby zostać zbudowany ciąg pieszy. Nikt z nadleśnictwa się pod tym nie podpisze. Druga sprawa to nawet gdyby jakimś cudem ktoś wydał taką zgodę to pozostaje jeszcze pokrycie kosztów modernizacji drogi i jej utrzymanie w okresie zimowym w takim stanie, aby zwykły samochód mógł tam bezpiecznie przejechać. Tam są odcinki gdzie nachylenie sięga 20%, całość trasy od szlabanu do hali to 4km. Takie utrzymanie to ogromnie wyzwanie, nie mówiąc o kosztach. Patrząc na popularność ośrodków w sąsiedniej Wiśle jest też ryzyko, że narciarze niechętnie będą odwiedzali ośrodek z trudnym dojazdem na ostatnich kilku kilometrach (przykład Stożek, czy Soszów). Wyciągi na Hali Jaworowej mają sens tylko z wyciągami z doliny prowadzącymi na halę. Idealna opcja to: 1) w śladzie byłej "Boryni" do górnej stacji byłego "Gronika", 2) od górnej stacji "Gronika" na Halę Jaworową od strony Małego Kotarza. Trasa od Skalicy to już gorsza, bardziej stroma opcja - choć pewnie jedyna możliwa do realizacji ze względu na dostęp do gruntów. Ośrodki narciarskie mają znacznie niższą rentowność niż 20 lat temu, więc małe szanse, że cokolwiek powstanie w najbliższym czasie. Jeśli jednak ZPI robi jakiś krok do przodu (głównie wydłużenie wyciągu na szczyt Kotarza) to nic w tym złego. Nie jest też pewne czy instytucje opiniujące wydają pozytywne opinie dla zmian opisanych w ZPI, ale próbować warto. Nie zagłębiałem się w to ile terenów usługowych dodano inwestorowi przy zmianie MPZP w latach 2020-21, ale myśląc o kompleksie narciarskim jakieś dodać musiano. Na pewno nie tylko inwestor, ale wielu mieszkańców Brennej zyskało na zmianach planistycznych w ostatnich latach.